足利義満って結局有能だったの？無能だったの？

1：名無しのJ民

有能に決まってるやろ。室町幕府の全盛期作ったんやぞ

4：名無しのJ民

いや無能やろ。息子に将軍譲った後、死んだら政治全部否定されたやん

6：名無しのJ民

はい論破

10：名無しのJ民

北朝と南朝合一させた時点でレジェンドやろ

14：名無しのJ民

南北朝合一は当時の情勢的に、南朝側が弱り切ってたから棚ぼた的な側面もあるぞ

18：名無しのJ民

将軍の息子が将軍になっただけでしょ？

22：名無しのJ民

いやいや、将軍になったのは尊氏の子、義詮が父で、義満は義詮の息子やぞ

23：名無しのJ民

室町幕府のシステム作ったのが義満やからな

27：名無しのJ民

金閣寺とかいう現代まで残る国宝作ったんだから有能定期

31：名無しのJ民

金閣寺は単なる贅沢品やろ。財政破綻寸前だったんだろあれ

34：名無しのJ民

日明貿易でがっつり儲けてたからヘーキヘーキ

35：名無しのJ民

将軍辞めて太政大臣になって、最終的に天皇になろうとしたとかいう狂人

39：名無しのJ民

そこまで言われるとちょっとかわいそう

43：名無しのJ民

将軍辞めるってどういうこと？社長が会長になるみたいなもん？

47：名無しのJ民

まさにそれ。息子を社長にして自分は実権を握り続けた。

49：名無しのJ民

でも息子（義持）はめちゃくちゃ嫌がってたらしいで

51：名無しのJ民

そら親父がずっと口出してくるんやから嫌やろ

54：名無しのJ民

義満死んだら義持が金閣寺ぶっ壊そうとしたってマジ？

56：名無しのJ民

そこまではしないけど、義満が作った明との外交関係とか、公家衆との関係とか、いろいろ否定したらしいな

57：名無しのJ民

まあ独裁者って感じやったんやろな

61：名無しのJ民

権力集中させすぎて周りが引いたんやろ

65：名無しのJ民

でも当時の将軍家って、義満以前は地方の守護大名に舐められてた部分もあったんやで

67：名無しのJ民

それを一気に中央集権化したのが義満の手腕やろ

71：名無しのJ民

山名氏とか大内氏とかの有力守護大名潰したのも評価できる

75：名無しのJ民

ぐう有能

78：名無しのJ民

じゃあやっぱり有能なんか？

80：名無しのJ民

現代で例えるなら、創業者が引退したと思いきや、院政を敷いて、会社の経営方針を全部自分で決めて、息子が社長になっても文句ばっかり言って、死んだら息子に「親父のやり方全部やめるわ！」って言われるパターン

83：名無しのJ民

草

85：名無しのJ民

わかりやすい

87：名無しのJ民

それ聞くと無能に見えてくるな

89：名無しのJ民

でも、その創業者がいなかったら会社自体が危なかったとしたら？

92：名無しのJ民

そしたら有能やん

96：名無しのJ民

室町幕府の基礎固めは義満がやったと言っても過言ではない

97：名無しのJ民

足利尊氏が作ったのが室町幕府、義満が完成させたのが室町幕府って感じやな

100：名無しのJ民

室町時代って暗いイメージあったけど、義満の時代は栄えてたんだな

104：名無しのJ民

文化面でも北山文化とかいうきらびやかな時代やったで

106：名無しのJ民

金閣寺もそうやけど、能とかも保護したんやろ？

107：名無しのJ民

せやで。世阿弥とかも義満に庇護されたんや

108：名無しのJ民

文化人としても一流やったんか

112：名無しのJ民

なんかチートキャラみたいになってきたな

113：名無しのJ民

室町幕府の将軍で一番偉いやつ？

117：名無しのJ民

トップオブ将軍やろ

119：名無しのJ民

なんであんまり評価されないんやろな

122：名無しのJ民

天皇になろうとした疑惑があるからじゃない？不敬罪やろ

125：名無しのJ民

それってガチなん？

126：名無しのJ民

太政大臣とか准三后とか、天皇の補佐や準皇族の位にまで上り詰めたから「あいつ天皇になる気か？」って言われただけって説もある

129：名無しのJ民

当時の公家とか貴族からしたら面白くないわな

130：名無しのJ民

将軍って武士のトップやろ？天皇は国のトップやん

132：名無しのJ民

将軍と天皇ってどっちが偉いの？

134：名無しのJ民

名目上は天皇がトップ。でも実権は武家が握ってた時代

135：名無しのJ民

義満は実権だけじゃなくて名目上のトップにまでなろうとしたんやろな

138：名無しのJ民

そりゃ警戒されるわ

142：名無しのJ民

もし義満が天皇になってたら歴史どうなってたんやろ

144：名無しのJ民

室町天皇爆誕

148：名無しのJ民

草

150：名無しのJ民

でも義満ってかなり若い頃から権力握ってたらしいな

151：名無しのJ民

10歳の時に将軍になって、15歳で実権を握る。有能過ぎるだろ

153：名無しのJ民

神童やん

155：名無しのJ民

早熟の天才か

156：名無しのJ民

周りの家臣とかも優秀だったんかな？

160：名無しのJ民

細川頼之とかいう有能が最初支えた

161：名無しのJ民

あー名前だけ聞いたことあるわ

163：名無しのJ民

室町幕府の管領やろ？

164：名無しのJ民

頼之が教育係で、義満を支えつつ、最終的に義満に追い出されるっていうね…

167：名無しのJ民

やっぱり独裁者やんけ！

171：名無しのJ民

功労者を排除するのはよくあるパターン

172：名無しのJ民

信長もそうやったやん

174：名無しのJ民

つまり義満は信長みたいなもんか

175：名無しのJ民

信長は最終的に殺されたけど、義満は天寿を全うしてるからな

176：名無しのJ民

勝ち組やんけ！

177：名無しのJ民

むしろ徳川家康の方が近いんちゃう？

180：名無しのJ民

家康は将軍職を秀忠に譲った後も大御所として実権を握り続けたしな

183：名無しのJ民

確かに。大御所義満

185：名無しのJ民

でも家康は天皇になろうとはしなかったで

188：名無しのJ民

室町幕府の将軍って他にもいたけど、義満以外空気じゃね？

189：名無しのJ民

義政とかいう無能もいるぞ

191：名無しのJ民

応仁の乱起こしたやつやろ

195：名無しのJ民

義満は平和な時代を作ったんやからええやん

197：名無しのJ民

有能やろ。室町幕府の最盛期築いて、南北朝を合一させて、日明貿易で儲けて、金閣寺建てて、文化を奨励した。死後に息子に否定されたのは、その息子が無能だっただけやろ

200：名無しのJ民

結局親父の作ったもので食っていくだけの息子

203：名無しのJ民

義持は義持で、義満のやり方を否定することで自分の権威を確立しようとした側面もあるんやで

207：名無しのJ民

まあ、親父が偉大すぎると息子は大変よな

209：名無しのJ民

二代目あるある

211：名無しのJ民

でも義持がそこまで有能なら、なぜ室町幕府は衰退していくんや？

213：名無しのJ民

義持は義持で、後継者選びでしくじったり、有力守護大名の反発を招いたり、いろいろあるんや

214：名無しのJ民

やっぱり義満が最後にして最高の将軍だったのか

216：名無しのJ民

歴史の教科書だとあっさり書いてあるけど、深く掘り下げると面白いな

219：名無しのJ民

室町時代の足利家は、義満の時代がピークで、後は坂を転げ落ちるように…

220：名無しのJ民

足利義満ってイケメンだったらしいな

223：名無しのJ民

まじかよ。完璧やんけ