1：名無しのJ民
羨ましいわ
年貢とかいうカス払いたくねえ
2：名無しのJ民
現代でやったらどうなるんやろな
税金踏み倒し一揆？
4：名無しのJ民
昔は強かったよな農民
武装して一揆とか今の農協じゃ無理やろ
6：名無しのJ民
そもそもなんで年貢踏み倒しが許されたんや？
バカ殿だったんか？
7：名無しのJ民
許されたわけじゃないぞ
力づくで踏み倒したんや
そして幕府や守護大名が譲歩せざるを得なかったケースもある
11：名無しのJ民
徳政令ってやつやろ？
借金チャラにするやつ
15：名無しのJ民
そうそう
「徳政を求めん」って言って集団で強訴するのが基本
借金だけじゃなくて年貢も対象になることがあったんや
17：名無しのJ民
俺も借金チャラにしてほしいンゴ…
消費者金融に土一揆起こすか
18：名無しのJ民
お前、一人で消費者金融に突撃か？
すぐにパクられるわ
22：名無しのJ民
惣村ってなんや？
村で独立してたってこと？
24：名無しのJ民
うん、ある程度はね
村の掟とか自分たちで決めて、外部からの干渉を排する自治組織や
地縁で結びついた共同体みたいなもんやね
27：名無しのJ民
中世の農民って意外と強いんやな
イメージではただ搾取されてるだけかと思ってた
29：名無しのJ民
力があれば強いんや
武装するし、団結力も半端ない
むしろ支配者層からしたら一番厄介な存在だったんちゃうか
31：名無しのJ民
昔の農民は武器も持ってて強かったって聞くけど、ホントなん？
34：名無しのJ民
農具が武器になるし、狩猟もしてたから弓とかも持ってた
いざとなれば訓練もしてたしな
舐めたらアカン
36：名無しのJ民
年貢って米だけじゃなくて色々あったんやろ？
麻とか布とか
39：名無しのJ民
米が主だけど、特産品とか労働力も年貢になる
時には銭で納めることもあったで
43：名無しのJ民
最高やんけとか言ってるけど命懸けやろ
失敗したら皆殺しとか普通にありそう
44：名無しのJ民
そらそうよ
成功すれば年貢帳消し、失敗すれば打ち首、村焼きコースやで
ハイリスクハイリターン
46：名無しのJ民
だから一揆衆が集まるまではかなり慎重に進められて、一度決まれば結束は固かったんやろな
48：名無しのJ民
今の政治家も土一揆でクビにできたらええのに
50：名無しのJ民
それクーデターやんけ
54：名無しのJ民
民主主義の土一揆こと選挙があるやろ
55：名無しのJ民
昔の日本って、意外と民衆の力があったんやな
なんかすごい
57：名無しのJ民
室町時代は特にそう
足利幕府の支配力が弱くて、地方の守護大名も群雄割拠
その隙を突いて民衆が力をつけたんや
59：名無しのJ民
年貢踏み倒し、借金チャラ
今の時代で言うなら税金滞納免除と奨学金チャラみたいなもんか
62：名無しのJ民
そう考えると羨ましすぎるな
当時の若者とかめっちゃ一揆に参加したがったんちゃう？
63：名無しのJ民
そらそうよ
失うもん少ないし、うまく行けば借金無くなるんだから
一発逆転狙いやろ
65：名無しのJ民
「ええじゃないか」も一種の土一揆みたいなもんか？
68：名無しのJ民
あれは幕末の社会現象やから、ちょっと違う
世直しを求める民衆の暴動って意味では似てるけど、明確な要求があったわけではないことが多い
70：名無しのJ民
当時の農民も今と変わらず貧しい人が大半だったんだろうな
73：名無しのJ民
そりゃそうよ
生活が苦しいからこそ命懸けで一揆起こすんや
豊かならやらない
75：名無しのJ民
土一揆って具体的にどんな感じでやるん？
まず集まって旗とか立てるんか？
77：名無しのJ民
まず「寄り合い」って言って集会開いて、決意を固める
そして「神水（じんずい）」って言って、神に誓う水飲んだりして結束を高める
そのあと武器持って集団で要求突きつけに行く
81：名無しのJ民
マジレス助かる
なんか現代のデモみたいやな
でも武器持ってるのは違うか
85：名無しのJ民
今の日本人はデモすらしないからなあ
見習うべきやで
88：名無しのJ民
日本人はお上には逆らえないって文化やからな
土一揆とかマジで当時の革命的行為やろ
90：名無しのJ民
現代で土一揆やったら普通にテロリスト扱いされるだけやろ
91：名無しのJ民
室町時代って年貢がクソ高かったんか？
94：名無しのJ民
戦乱の世やから、守護大名とかが戦費調達のために重税を課すことが多かった
そりゃキレるわ
97：名無しのJ民
一揆って言っても色んな種類があるんだろ？
土一揆以外に何があるんや
98：名無しのJ民
地域によって違うけど、代表的なのは
・国一揆：国人（地方武士）が守護に対抗して起こす
・惣村一揆：農民が中心となって起こす（これが土一揆の主体）
・一向一揆：浄土真宗の門徒が宗教的結束で起こす
とかやな
100：名無しのJ民
へえー、一向一揆ってあの宗教勢力か
あれも強かったらしいな
104：名無しのJ民
織田信長とかも一向一揆には苦戦したって聞くしな
めっちゃ強いやろあれ
107：名無しのJ民
宗教的な結束はガチで強いからな
死ぬこと恐れないし
108：名無しのJ民
年貢踏み倒しはともかく、徳政令は現代にも欲しいわ
奨学金とか住宅ローンとか
111：名無しのJ民
それな
全国一斉徳政令とか夢のまた夢や
115：名無しのJ民
でも徳政令って結局、借金踏み倒される側からしたらたまったもんじゃないよな
貸した側は破産するやろ
118：名無しのJ民
そうなんだよ
だから幕府も乱発できないし、出すにしても条件付けたりしてた
経済混乱の原因にもなるからな
120：名無しのJ民
でも結局、借金で首回らなくなった農民が暴れるよりマシって判断もあったんやろな
121：名無しのJ民
土一揆って、現代のストライキとかデモの究極系みたいなもんか
125：名無しのJ民
うん、最終手段やな
しかも当時の社会情勢ではかなり有効だった
129：名無しのJ民
室町幕府ってめっちゃ弱かったんやな
将軍の権威どこいったんや
133：名無しのJ民
応仁の乱以降は特にね
京都周辺しか支配できてなかったんじゃないか？
地方は守護大名が勝手にやってたし
136：名無しのJ民
戦国時代の下剋上マインドってこの辺から来てんのかね
139：名無しのJ民
間違いなくそう
支配者層がしっかりしてないから、下の者が上に取って代わろうとする
それが当たり前の時代
142：名無しのJ民
土一揆って成功率どれくらいだったんやろ？
145：名無しのJ民
ケースバイケースやけど、要求が通ることも結構あったらしいで
全部が全部鎮圧されたわけじゃない
特に大勢集まれば集まるほど、鎮圧する側の負担も大きいからな
149：名無しのJ民
もし土一揆がなかったら、日本の歴史どうなってたんやろ？
151：名無しのJ民
農民がもっと搾取されて、社会不安が爆発してたかもしれん
あるいは、もっと早く中央集権化が進んだ可能性もある
155：名無しのJ民
民衆の不満をガス抜きする意味合いもあったんやろな
幕府側も完全に潰すより、ある程度の譲歩で収める方が得策だったり
159：名無しのJ民
今で言うと、暴動起こして税金払うのやめるみたいなもんか
そら無理やろ
160：名無しのJ民
現代はね
法治国家だし、警察権力も強いから
当時の日本はもっと混沌としてたから可能だった
161：名無しのJ民
当時の農民ってどれくらいの割合で武装してたんだろ？
全員が農具を武器にしてたのか？
162：名無しのJ民
全員ではないだろうけど、いざという時には武装できるように準備してた農民は多かったと思う
普段から狩りもするし、武芸の心得がある者もいたはず
165：名無しのJ民
土一揆って、本当に農民だけの力だったん？
なんか裏で武士とか煽ってそう
167：名無しのJ民
そういうケースもゼロではないだろうけど、基本的には自分たちの生活を守るための自力救済が主目的
ただ、国人とか地侍が農民を組織して、自分の権力拡大に利用することもあった
168：名無しのJ民
なんかめっちゃ歴史の勉強になったわ
サンガツ
170：名無しのJ民
たまにはこういうスレもええな
172：名無しのJ民
でも、結局は武力で解決してたってことやろ？
それって進歩ないよね
173：名無しのJ民
当時の時代背景を考えたら、それが一番手っ取り早くて効果的な手段だったんや
現代の価値観で測るのは違う
176：名無しのJ民
現代は選挙とか交渉とかあるけど、当時はそんなんないからな
武力しか選択肢がない時代やった
177：名無しのJ民
むしろ、暴力で要求通してた時代から、話し合いで解決する時代になったって考えたら、人類は進歩したんやな
181：名無しのJ民
せやな
民主主義のありがたみを感じる
184：名無しのJ民
土一揆って、日本の歴史における民主主義の萌芽みたいなもんか？
188：名無しのJ民
ちょっと言い過ぎかもしれんけど、民衆が自分たちの権利を主張する動きとしては重要やね
支配されるだけの存在じゃなかったってこと
190：名無しのJ民
自治の精神とか、団結して要求を通すってのは、現代社会にも通じるものがあるな
193：名無しのJ民
結局、土一揆が無かったら、戦国時代ももっと違った形になったんやろな
196：名無しのJ民
下剋上を加速させた一因ではあるやろね
民衆の力が強かったからこそ、大名も油断できなかった
198：名無しのJ民
信長が強かったのは、ああいう民衆の力も取り込んでたからなんかな
200：名無しのJ民
信長は農民を兵農分離して支配しようとしたから、一向一揆とは激しく対立したやろ
そういう意味では土一揆とは真逆の方向性
202：名無しのJ民
あー、確かに
信長は徹底的に既存勢力潰してたもんな
205：名無しのJ民
土一揆って、室町時代だけじゃなくて鎌倉時代とかもあったん？
207：名無しのJ民
鎌倉時代にも農民の蜂起はあったけど、「悪党」とか呼ばれてて、土一揆とはちょっと形態が違う
組織的な一揆として確立するのは室町時代に入ってからやな
209：名無しのJ民
当時の農民の生活レベルってどんなもんだったんやろ
食うや食わずや？
211：名無しのJ民
基本的には貧しかったけど、自給自足の能力は高かった
でも、天候不順とか戦乱があるとすぐに飢饉になるから、常に死と隣り合わせやったな
215：名無しのJ民
だから一揆とか命懸けでやるんやろな
このまま死ぬくらいなら一発逆転狙うかって
216：名無しのJ民
当時の年貢ってどれくらいの割合だったんや？
五公五民とか？
220：名無しのJ民
地域や時代によって違うけど、五公五民（収穫の半分を年貢として納める）はかなり重い部類
三公七民とか四公六民とかもあったけど、それでも大変やったやろな
223：名無しのJ民
半分とかエグすぎやろ
そりゃキレるわ
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