1：名無しのJ民
米将軍とか言われるけど、あれ米価安くしすぎて農民苦しめただけやろ
5：名無しのJ民
一時的には幕府の財政持ち直したんちゃうんか？
7：名無しのJ民
いや、結局は一時しのぎでしかないやろ。根本的な解決にはなってない。
11：名無しのJ民
むしろ格差拡大させただけじゃね？武士は助かったけど庶民は死んだ
13：名無しのJ民
大岡越前も大変だったろうな
16：名無しのJ民
暴れん坊将軍見てると有能にしか見えんけどな
19：名無しのJ民
ドラマと現実は違うからな
22：名無しのJ民
でも緊縮財政は評価できるだろ
23：名無しのJ民
緊縮しすぎて経済が縮小したんだよなぁ
27：名無しのJ民
真面目な話、米価対策は農民と武士の板挟みで、どちらかを立てるとどちらかが困るっていうジレンマだった
29：名無しのJ民
幕府の財政は潤ったけど、その代償が大きすぎた感じ
33：名無しのJ民
新田開発も限界あったしな
34：名無しのJ民
上米の制とか、あれも結局一時的なもんだし
35：名無しのJ民
吉宗は有能だったけど、時代が悪かったんちゃう？飢饉連発してたし
39：名無しのJ民
いや、名君って言われるけど実際のところ米価コントロール失敗した戦犯やろ
41：名無しのJ民
相対的に見れば有能だろ。その後の改革が酷すぎただけで
45：名無しのJ民
寛政とか天保とか、どいつもこいつも無能ばっかだったからな
47：名無しのJ民
享保の改革の失敗は、経済のグローバル化に対応できなかったってことやろ(適当)
49：名無しのJ民
江戸時代のグローバル化ってなんだよw
52：名無しのJ民
当時の世界情勢とかちゃんと見てたのかね？
55：名無しのJ民
鎖国してるから関係ねーだろ
59：名無しのJ民
いや、オランダとか通して情報自体は入ってきてるぞ
63：名無しのJ民
儒教的な思想に囚われすぎてたのもあるんちゃうか
66：名無しのJ民
享保の改革自体は短期的には成果あったけど、その後の長期的な展望がなかったのが問題だったんだよな
69：名無しのJ民
現代の政治家と一緒やんけ
72：名無しのJ民
結局、改革ってのは一時的に痛みを伴うものだからな
76：名無しのJ民
米相場って今で言う株みたいなもんだったんか？
77：名無しのJ民
そうだよ。堂島米会所とかあったし。先物取引もね。
79：名無しのJ民
先物取引とかもしてたんだっけ？すげえな
80：名無しのJ民
してたぞ。米将軍は価格操作しようとして失敗したんや。
82：名無しのJ民
価格操作とかアホやん。現代でも政府が介入して失敗してるじゃん。
83：名無しのJ民
デフレ対策で米価上げたかったのに、逆にデフレ加速させた感じか
87：名無しのJ民
まぁ改革って名のつくものはだいたい失敗するもんや
90：名無しのJ民
吉宗が暴れん坊将軍で庶民の味方だったってのは嘘だったんか
94：名無しのJ民
あれはフィクションだぞ。むしろ農民には厳しかった側面もある。
96：名無しのJ民
でも庶民の人気はあったんでしょ？
97：名無しのJ民
あったけど、それはドラマの影響が大きい。実際の米価政策は農民に厳しかった。
101：名無しのJ民
大岡越前が優秀だったから吉宗も優秀に見えただけ説
103：名無しのJ民
大岡越前はガチで有能だったからな
104：名無しのJ民
将軍としては有能だったけど、経済政策はイマイチだったってことか
106：名無しのJ民
米将軍って異名がもう皮肉に聞こえるわ
110：名無しのJ民
将軍の給料は米だったからな。米価が安いと武士の生活は苦しくなる。
111：名無しのJ民
つまり吉宗は武士の味方だったってことか
114：名無しのJ民
そうとも言えるし、幕府財政の立て直しが最優先だったからとも言える。
118：名無しのJ民
結局、農民と武士と町人、誰かを犠牲にするしかなかったんだよ
122：名無しのJ民
それが政治の現実ってやつか
124：名無しのJ民
現代でも同じことやってるやん
126：名無しのJ民
吉宗がもし現代に生まれてたら、どんな政策するんやろ
130：名無しのJ民
「米を作れ！米を食え！」とか言いそう
131：名無しのJ民
食料自給率爆上げ政策
133：名無しのJ民
デフレ対策で増税しそう
136：名無しのJ民
いや、増税せずに緊縮財政で乗り切ろうとするんちゃうか
139：名無しのJ民
それが失敗したんやろ！
140：名無しのJ民
知ってた速報
144：名無しのJ民
改革って聞くとワクワクするけど、だいたいロクなことにならん
145：名無しのJ民
吉宗は将軍としては歴代でもトップクラスやろ
147：名無しのJ民
それは間違いない。ただ経済は難しかった。
148：名無しのJ民
当時の日本で経済学とかあったんかな
151：名無しのJ民
「重農主義」みたいな考え方はあったやろ。米を富の源とみなす思想。
152：名無しのJ民
米を基盤にした経済だから、米価の変動がダイレクトに響く
153：名無しのJ民
貨幣経済が発展しすぎてたのも一因か。もう米だけじゃどうにもならなくなってた。
156：名無しのJ民
結局、武士の時代が終わる前兆だったんやろな
160：名無しのJ民
幕府の財政再建って、結局誰かが損しないと無理なんだよな
161：名無しのJ民
年貢を増やそうにも限界があるし。江戸時代中期以降は人口も増えてたし。
164：名無しのJ民
じゃあ、享保の改革って何が成功だったんだ？
167：名無しのJ民
公事方御定書とか、法整備は評価できるやろ。あれで裁判の基準が明確になったし。
168：名無しのJ民
あとは目安箱とか、庶民の声を聞く姿勢は評価できる
169：名無しのJ民
その声を聞いた結果が米価操作の失敗なんだが…
171：名無しのJ民
草
174：名無しのJ民
つまり、吉宗は良い人だったけど、経済音痴だったってこと？
177：名無しのJ民
うーん、音痴というよりは当時の知見と時代の限界があったと見るべき。
180：名無しのJ民
現代の経済学でも完璧な政策なんてないしな
181：名無しのJ民
吉宗の時代に現代の経済学者呼んできたらどうなるんやろ
185：名無しのJ民
「まずは金本位制を廃止して…」
188：名無しのJ民
「先生、まだ金本位制じゃないです」
191：名無しのJ民
「GDPを上げるには、まず内需を拡大しましょう」
194：名無しのJ民
「内需とは？」
197：名無しのJ民
「米をたくさん食べてください」
200：名無しのJ民
結局米かよｗｗｗ
202：名無しのJ民
吉宗は悪くない、時代が悪かったんや
206：名無しのJ民
でも有能な指導者なら時代を乗り越えるだろ
209：名無しのJ民
それ言ったら秀吉とかもそうだしな
212：名無しのJ民
秀吉の時代と吉宗の時代じゃ経済構造も全然違うやろ。比較にならん。
214：名無しのJ民
まぁ、何をもって「失敗」とするかによるな。完璧な改革なんてないし。
217：名無しのJ民
現代まで幕府が続かなかった時点で失敗やろ(暴論)
218：名無しのJ民
それはちょっと乱暴すぎないか
220：名無しのJ民
じゃあ、どうすれば成功だったんだよ？
223：名無しのJ民
それは歴史にifはないからな。たられば言っても仕方ない。
226：名無しのJ民
結局、後世の評価ってのは、その後の時代にどう影響したかで決まるからな
227：名無しのJ民
享保の改革が幕府の寿命を延ばしたかと言われると微妙だよな。結局その後の飢饉で吹き飛んだし。
読み込み中...