応仁の乱って結局誰が得したんだよ

1：名無しのJ民

ホンマこれ

3：名無しのJ民

誰も得してない定期

7：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチやって京都が焼け野原になっただけやろ

11：名無しのJ民

あれから戦国時代突入やしな

12：名無しのJ民

むしろみんな損したんちゃうか？

15：名無しのJ民

将軍家とか天皇とか蚊帳の外で草

18：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺建てたいンゴ」

20：名無しのJ民

まじで義政は無能すぎた

22：名無しのJ民

嫁の日野富子もヤバい

23：名無しのJ民

日野富子は金融業で儲けてたから得したやろ！

25：名無しのJ民

それは後年の話やろ

26：名無しのJ民

京の都が焦土と化したのはデカい

29：名無しのJ民

あれで文化が地方に分散したんだよな

31：名無しのJ民

応仁の乱の大きな原因の一つは、守護大名家の家督争いに中央の有力者が介入したこと、あと将軍家の後継者問題が絡んだこと。

34：名無しのJ民

まあ、幕府の統治能力が低下してた証拠やね

36：名無しのJ民

細川・山名の両巨頭が亡くなっても収まらなかったのがヤバい

40：名無しのJ民

足利将軍家「せや！京都から逃げたろ！」

44：名無しのJ民

逃げ足だけは速い

47：名無しのJ民

応仁の乱とかいうドロドロの親子喧嘩と嫁姑問題

50：名無しのJ民

歴史とかいう嫁姑問題のるつぼ

51：名無しのJ民

誰が悪いって言われたら足利義政が悪すぎる

53：名無しのJ民

義政「もう疲れたンゴ…」

54：名無しのJ民

いや、お前が疲れるんじゃなくて国民が疲れたんだよ

55：名無しのJ民

なんJ民「ワイが幕府を立て直したるわ！」

58：名無しのJ民

なお、3日で崩壊する模様

61：名無しのJ民

結局、守護大名も地方で力失って、新興勢力（戦国大名）が出てきたんやろ？

63：名無しのJ民

せやね。下剋上の本格化

66：名無しのJ民

得したのは織田信長とか豊臣秀吉の子孫やろ（無理やり）

68：名無しのJ民

ちょっとタイムラグありすぎやろw

71：名無しのJ民

寺社勢力とかどうやったん？

74：名無しのJ民

寺も結構焼かれてる。特に延暦寺とかね

77：名無しのJ民

堺の商人とかは儲けたんちゃう？ 戦争特需で

80：名無しのJ民

それはあるかも。武器とか食料とか運搬で

81：名無しのJ民

港町が栄えたのは間違いない

82：名無しのJ民

ワイ、京都生まれ京都育ちやけど、応仁の乱のせいで観光客増えて得してるわ

86：名無しのJ民

どういう理屈だよ

89：名無しのJ民

歴史的背景があるから巡礼客がってことやろ（適当）

91：名無しのJ民

京都の町衆とかは、自治を強めていった側面もあるんちゃう？

94：名無しのJ民

むしろ京都から地方に文化が流れて、地方の多様性が生まれたんやで

97：名無しのJ民

それも結果論やな

99：名無しのJ民

応仁の乱とかいう「みんな仲良く不幸になろうね」状態

100：名無しのJ民

応仁の乱は、室町幕府の権威を決定的に失墜させ、全国各地で守護大名が自立し、さらには国人や地侍が台頭するきっかけとなった。結果的に戦国時代の幕開けとされている。

102：名無しのJ民

つまり、戦国時代マニアは得したってこと？

104：名無しのJ民

それは歴史オタクが得しただけだろ！

108：名無しのJ民

で、結局誰が得したんだ？

110：名無しのJ民

誰も得してない。強いて言うなら「戦国の世」という概念。

113：名無しのJ民

歴史家が論文のネタになって得した

116：名無しのJ民

そう言われるとそうやな

120：名無しのJ民

日本史の先生「いいぞもっとやれ」

123：名無しのJ民

戦乱が長期化したことで、軍事力や経済力に優れた新しいタイプの大名が台頭する土壌ができた、って考えれば、そういう連中が得したって言えるかもな。

127：名無しのJ民

でもその頃にはもう細川も山名も死んでるしな

128：名無しのJ民

ホンマに誰も得してないんやな…

129：名無しのJ民

平和が一番ってことやね

132：名無しのJ民

義政が真面目に政務に取り組んでたら…

135：名無しのJ民

歴史にifはない

138：名無しのJ民

応仁の乱はただただ虚無だった

142：名無しのJ民

京都民からしたらたまったもんじゃないやろな

143：名無しのJ民

10年以上戦争してたんだっけ？

144：名無しのJ民

11年やね。子供が生まれて成人するまで内戦状態とか地獄や

148：名無しのJ民

当時の京の人口、半分くらいに減ったらしいで

151：名無しのJ民

まじかよ…

154：名無しのJ民

そりゃあんな状態なら逃げるわな

158：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の風情が失われたとかいう謎理論

159：名無しのJ民

いや、燃えたのは事実やし

161：名無しのJ民

復興はしたけど、戦乱前の華やかさは戻らなかったって言うよな

163：名無しのJ民

将軍が御所から逃げ出すとか幕府の権威ゼロやん

164：名無しのJ民

むしろ、応仁の乱があったからこそ、新しい時代の幕開けになったんだ！とかいうポジティブシンキング

167：名無しのJ民

ポジティブ過ぎやろ

169：名無しのJ民

戦国時代はロマンあるけど、当時は地獄やで

170：名無しのJ民

得したのは後世のエンタメ業界やろ

174：名無しのJ民

信長の野望とか大河ドラマの題材になってるしな

176：名無しのJ民

それもそうか

179：名無しのJ民

応仁の乱がなければ織田信長もいなかった…？

180：名無しのJ民

いや、違う形で戦乱は起きてたやろ

182：名無しのJ民

室町幕府の末期はもう限界やったんや

184：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府というシステムが完全に破綻した象徴やね

186：名無しのJ民

誰も得しないのに争い続けるって、人間って愚かやなぁ

189：名無しのJ民

ワイも職場で些細なことで争ってるから人のこと言えんわ

193：名無しのJ民

戦国時代はまさに「みんなで不幸になろうぜ！」精神

196：名無しのJ民

ワイなら速攻で逃げ出す

200：名無しのJ民

逃げてもどこもかしこも戦乱やろ

203：名無しのJ民

海外に亡命やな！

204：名無しのJ民

大航海時代初期やぞ、無理やろ

208：名無しのJ民

じゃあ地下に潜伏や

212：名無しのJ民

結局、戦国大名として成り上がった奴らが、結果的に得したと言えるかもな

213：名無しのJ民

下剋上を成功させた奴らか

214：名無しのJ民

つまり、リスク取って勝った奴が得したってこと？

218：名無しのJ民

どんな時代でもそういうもんやろ

219：名無しのJ民

ワイ、応仁の乱のせいで室町時代の歴史が苦手になった

222：名無しのJ民

長すぎて登場人物多すぎてわけわからんくなるよな