1：名無しのJ民
まじやで
当時としては先進的やった
2：名無しのJ民
は？嘘やろ
ヨーロッパなんて中世から近代までずっと汚かったイメージしかないんやけど
3：名無しのJ民
ローマ水道とかは古代やん？
中世挟んでルネサンス期にもまだそんな技術あったんか
6：名無しのJ民
ペストとか流行ってる時代に？
衛生観念ゼロちゃうかったんか
10：名無しのJ民
そらルネサンスやからな
科学技術も発達してたやろ
11：名無しのJ民
でもフィレンツェってヴェネツィアほど水に恵まれてるわけでもないのにどうやったんやろ
14：名無しのJ民
ローマの水道はガチでレベチだったからな
フィレンツェがそれに比肩するレベルだったとは思えんが
16：名無しのJ民
まあ、現代基準で見たら大したことないやろ
せいぜい共同井戸とかそんなレベルちゃうんか
19：名無しのJ民
それが意外とガチで先進的だったんだよなあ
都市の規模とか人口密度考えたら、結構なもんよ
20：名無しのJ民
メディチ家とかいう金持ちがインフラにも金出してたってこと？
22：名無しのJ民
そうだよ
彼らはただ美術品買うだけじゃなくて、都市のインフラ整備にもかなり投資してた
都市の繁栄が自分たちの権力の源泉だからな
23：名無しのJ民
へえ、それは知らんかったわ
てっきり美術と権力闘争だけかと思ってた
25：名無しのJ民
やっぱ金持ちが金使うと街は潤うってことか
29：名無しのJ民
今の東京がやばいレベルでインフラ整備されてるのも、結局は金が回ってるからってことやな
32：名無しのJ民
でも中世ヨーロッパの街って、糞尿が道路に垂れ流しとかいうイメージやん
フィレンツェだけ例外だったんか？
35：名無しのJ民
当時の衛生観念って、風呂入ると病気になるみたいなレベルやろ？
なんで水道なんか作るんだよ
39：名無しのJ民
それは勘違いされとるな
中世でも風呂には入ってたし、古代ローマの公衆浴場なんかは有名やん
むしろルネサンス期の方が衛生観念は後退してたって説もある
43：名無しのJ民
なんやそれ
矛盾してへん？
47：名無しのJ民
風呂に入ると病気になるってのは、ペストとか感染症が流行った後に出てきた説やな
水が病気を運ぶって誤解があったんや
51：名無しのJ民
なるほど、それで公衆浴場が廃れていったんか
53：名無しのJ民
でも、都市に人が集中すれば汚水は増えるから、何らかの対策は必要になるわな
57：名無しのJ民
フィレンツェって街自体が栄えてて人口も多かったから、衛生面は割と気にしてたんちゃうか
58：名無しのJ民
「気にしてた」と「実際に整備してた」は違うやろ
59：名無しのJ民
ヴェッキオ宮殿とかウフィツィ美術館とかあのへんは凄かったな
歴史の重みが違う
63：名無しのJ民
ちょっと詳しい奴来てくれ
66：名無しのJ民
詳しいかは分からんが、フィレンツェはアルノ川から水を引いてたのと、都市内外に複数の噴水や井戸を整備してたのは確かやね。下水に関しては、現代のような完全なシステムではないものの、石造りの溝を設けて汚水をアルノ川に流す仕組みはあった。ローマの水道とは規模が違うが、当時のヨーロッパではかなり先進的な部類。ペスト流行後は一時的に衛生観念が揺らいだ時期もあったが、都市の機能維持には不可欠だった。
67：名無しのJ民
ほう、石造りの溝か
完全に垂れ流しよりはマシやな
71：名無しのJ民
ローマの水道も基本は石造りの水路やしな
技術的にはそこまで大きな隔たりはないんちゃう？
73：名無しのJ民
ただ、ローマの場合は水源から都市まで何十キロも運んでたから規模が違いすぎるわ
74：名無しのJ民
フィレンツェはそこまで水源が遠くないからね
アルノ川が水源ってのは大きい
78：名無しのJ民
でも、アルノ川って氾濫とかしなかったんか？
80：名無しのJ民
昔はよく氾濫してたらしいな
それが都市の被害にも繋がったりしてた
83：名無しのJ民
洪水とかで下水が逆流したら地獄やんけ
87：名無しのJ民
たしかに、その辺のリスクは高そうやな
91：名無しのJ民
結局、金持ちが住むエリアだけきれいにしようとしてただけやろ
93：名無しのJ民
まあ、それはどこの時代もそうやろ
上流階級が住むエリアは整備されるもんや
97：名無しのJ民
メディチ家が住んでたピット宮殿周辺は綺麗だったんやろなあ
98：名無しのJ民
そういやレオナルド・ダ・ヴィンチも都市計画とか水利事業に関心あったって聞いたことあるぞ
102：名無しのJ民
ダ・ヴィンチが関わってたならガチやん
104：名無しのJ民
ダ・ヴィンチは万能の天才やからな
ありとあらゆる分野に興味持ってたんやろ
飛行機の設計図とかも書いてたしな
105：名無しのJ民
でも実際にダ・ヴィンチが設計した水道とか下水って残ってるんか？
107：名無しのJ民
残ってるかどうかはわからんが、設計図とか構想は残ってるで
彼はミラノの運河整備にも関わってたし、水利技術は詳しかった
特に運河の閘門（ロックゲート）なんかは彼の功績が大きいで
108：名無しのJ民
おお、閘門とか近代技術やんけ
110：名無しのJ民
あの時代のインフラ技術って、現代の基礎になってる部分も多いからな
侮れんよ
114：名無しのJ民
それでも中世のパリとかロンドンよりはマシだったんかな？
117：名無しのJ民
当時、パリは「世界で一番臭い街」って言われてたからな
フィレンツェの方がはるかに衛生的だったのは間違いない
121：名無しのJ民
パリのあの汚さは伝説レベルやからな
糞尿ぶちまける窓とか
123：名無しのJ民
窓からうんこ投げるってガチでやってたんかあれ
124：名無しのJ民
マジやで。貴族の女性が夜会用のドレスで歩いてて、上から糞が降ってきてキレたみたいな逸話あるし。
127：名無しのJ民
ひえっ…中世怖すぎやろ
128：名無しのJ民
それを考えるとフィレンツェはまだマシだったんだな
132：名無しのJ民
でも、下水が川に直で流れてたとしたら、その下流は汚染されてたってことやろ？
136：名無しのJ民
そうやね
当時の技術レベルでは、汚水処理っていう概念自体がまだあんまりなかったから
下水は最終的にどこかに流すしかなかった
138：名無しのJ民
それが川だったり海だったりな
日本でも昔は普通に垂れ流しやったし
140：名無しのJ民
フィレンツェの発展は商業と金融で成り立ってたから、人の出入りも多かっただろうし、衛生問題は切実だったはず
144：名無しのJ民
ペストとか疫病の対策としても、ある程度の衛生環境は必要だったってことか
147：名無しのJ民
それにしては公衆浴場が廃れたり、衛生観念が後退した時期があったってのが不思議やな
148：名無しのJ民
それは疫病に対する誤った知識が広まったからやろ
水が原因じゃないのに、水が悪いって思い込んでしまった
151：名無しのJ民
今でいうデマみたいなもんか
SNSで広まる陰謀論みたいなもんやな
153：名無しのJ民
歴史ってそういう勘違いの積み重ねが多いよな
155：名無しのJ民
結局、ルネサンスって美術ばっかのイメージだけど、意外と実用的な技術も発達してたんだな
158：名無しのJ民
そうやで。ルネサンスは単なる芸術復興だけじゃない。科学、技術、医学、都市計画、軍事技術など、あらゆる分野で革新があった時代や。
161：名無しのJ民
レオナルド・ダ・ヴィンチとかいう天才がその象徴やね
162：名無しのJ民
なんか歴史の教科書が一方的な見方しかしてなかっただけって感じがするわ
166：名無しのJ民
教科書は網羅的に書くから深掘りできないんや
自分で調べると面白いこといっぱいある
169：名無しのJ民
まあ、日本も江戸時代とかは意外と下水整備されてたし、世界中探せば先進的な例はあったんやろな
170：名無しのJ民
京都の通りとかも排水溝とかあったもんな
171：名無しのJ民
江戸の下水は世界トップレベルだったらしいで
庶民の生活用水まで整備されてたのは驚くべきことや
172：名無しのJ民
フィレンツェと江戸を比較するとなんか面白いな
当時の日本とヨーロッパで、意外な共通点があったりするんやな
175：名無しのJ民
フィレンツェの当時の人口がどれくらいだったんやろ？
179：名無しのJ民
ルネサンス最盛期のフィレンツェの人口は、大体5万人から8万人くらいと言われてる。ペスト流行前はもっと多かった時期もあるけど、この規模の都市で水道や下水が整備されてたのは、当時のヨーロッパではかなり稀有なことやったね。ちなみに、当時の江戸は100万人規模だから、単純な比較は難しいけど、人口密度に対するインフラの質はフィレンツェも相当なもんだったはず。
183：名無しのJ民
8万人でそこまで整備されてたのはすごいな
今の地方都市レベルやん
185：名無しのJ民
当時のヨーロッパで人口5～8万って、かなりでかい都市やで
187：名無しのJ民
それでもって、現代のインフラ技術の基礎がそこにあったってのがロマンやな
188：名無しのJ民
やっぱメディチ家は偉大だわ
金持ちがちゃんと金使ってくれる社会って健全だよな
191：名無しのJ民
今の日本の金持ちはタンス預金ばっかやからな
もっと経済回せや
193：名無しのJ民
それは歴史の反省から学ぶべきことやな
197：名無しのJ民
そう考えると、歴史ってただの過去じゃなくて、今の社会にも繋がってるんやなあ
198：名無しのJ民
結局、フィレンツェが偉大だったってことでええんか？
201：名無しのJ民
偉大っていうか、先進的で合理的だったってことやろ
都市の機能を維持するために必要不可欠な投資だった
202：名無しのJ民
都市計画の視点で見るとルネサンス期は面白いよな
現代の都市計画にも通じる考え方があるのかもな
205：名無しのJ民
ヴェネツィアとかも運河が下水も兼ねてたし、水利技術はヨーロッパでもかなり発達してた地域やな
あの辺は水の都って言われるだけあるわ
206：名無しのJ民
イタリアすげーな
やっぱローマ帝国の血が流れてるんかな
208：名無しのJ民
ルネサンス期って、古代ローマの知識や技術を再発見して、それを発展させた時代でもあるからな
古代ローマの建築技術とか土木技術は半端ないからな
210：名無しのJ民
なるほど、古代の知恵と新しい技術が融合してたわけか
温故知新ってやつやね
213：名無しのJ民
そういう意味では、ルネサンスは単なる「文化復興」じゃなくて「文明再構築」だったんやね
214：名無しのJ民
深いな…
ワイ、歴史の見方変わったわ
215：名無しのJ民
まあ、ワイはインフラよりメディチ家の陰謀論の方が好きやけどな
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