1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
あれマジでやべー制度だよな
7：名無しのJ民
民衆の暴走やん
9：名無しのJ民
年に一回、危険人物と認定された奴の名前を陶片に書いて投票、6000票集まったら10年間追放ってやつやろ？
13：名無しのJ民
実質的に「なんかムカつくから追放しようぜ！」みたいなノリで出来るのが恐ろしい
17：名無しのJ民
テミストクレスとかいうペルシア戦争の英雄まで追放されてるからな
21：名無しのJ民
国民的英雄やんけ
24：名無しのJ民
アリスティデスとかいう「正義の人」も追放されてるからな
25：名無しのJ民
正義の人を追放ってどんな民主主義だよ
27：名無しのJ民
そら「お前は正義の人って言われすぎてムカつくわ」って理由で投票されたらしいし
28：名無しのJ民
草
29：名無しのJ民
煽りスキル高すぎやろ古代アテネ民
30：名無しのJ民
現代でいうとSNSで炎上して住所特定されて「もうこの国から出ていけ！」って言われるようなもんか
34：名無しのJ民
それよりもっとエグいやろ
36：名無しのJ民
国が公式に「追放」を認めてるわけやからな
39：名無しのJ民
無実のやつも追放されまくってそう
41：名無しのJ民
むしろ無実のやつほど標的にされそう
42：名無しのJ民
嫉妬とか私怨で追放できる合法的なシステム
45：名無しのJ民
これもうなんJ民が国会議員になったらこうなるってことやろ
47：名無しのJ民
6000票って結構な数やろ
51：名無しのJ民
当時のアテネの人口からしたら相当な数やぞ
54：名無しのJ民
でも組織票とか買収とかもあったんやろ？
58：名無しのJ民
当然あったやろな
金持ちが気に入らないやつを金で票集めて追放とか
62：名無しのJ民
末期はなんか制度がグダグダになって有耶無耶になったんだっけ
64：名無しのJ民
そらこんな制度、長く続くわけないわな
68：名無しのJ民
でもさ、これって結局「僭主」を生まないための制度なんだよな
69：名無しのJ民
権力が一人の人間に集中しすぎるのを防ぐための苦肉の策や
73：名無しのJ民
結果として僭主は出なかったんやろ？
77：名無しのJ民
それはそうやけど、英雄を追放してどうすんねんって話よな
79：名無しのJ民
ペリクレスとか最後まで追放されんかったのは何故なのか
80：名無しのJ民
あいつは上手く立ち回ったんやろな
82：名無しのJ民
口達者やし、民衆を味方につけるのが上手かったんやろ
86：名無しのJ民
てか、名前書くのが陶片ってのがまたシュールだよな
88：名無しのJ民
なんか割れた皿の破片に書くんだろ？
91：名無しのJ民
古代の投票用紙やね
93：名無しのJ民
現代の投票用紙より風情あるやん
96：名無しのJ民
ワイなら絶対変な絵描いて提出するわ
97：名無しのJ民
アッー！とか書いとけ
100：名無しのJ民
当時の煽りカスも同じこと考えてたやろ
104：名無しのJ民
アテネの民主主義とかいうロマンと狂気が同居したシステム
108：名無しのJ民
直接民主制の限界を見た気がするわ
109：名無しのJ民
結局、大衆は愚かだってことやな
112：名無しのJ民
そらソクラテスも「衆愚」って言ってたしな
114：名無しのJ民
ソクラテスも最後は毒杯やし、アテネ民はほんま…
116：名無しのJ民
ソクラテスのあの煽り方見てたらそら処刑されるわって気もするけどな
119：名無しのJ民
煽りスキルカンスト爺さん
123：名無しのJ民
現代の民主主義は間接民主制やからまだマシやけどな
127：名無しのJ民
それでもポピュリズムとかSNSのデマで世論が左右されることあるし、人間って結局変わらんな
130：名無しのJ民
権力者の横暴を防ぐために生まれた制度が、今度は民衆の横暴に使われる皮肉
132：名無しのJ民
これもうアテネ版なんJやん
133：名無しのJ民
「〇〇とかいうゴミ、アテネから出ていけ」
137：名無しのJ民
「陶片に名前書き込んで追放したろ！」
138：名無しのJ民
草
140：名無しのJ民
なんJで追放されるような奴がアテネにおったら真っ先に追放されてそう
144：名無しのJ民
「お前は正義の人とか言われてるけど実は裏でアフィカスと繋がってるやろ？」
145：名無しのJ民
「はい追放ー」
149：名無しのJ民
こんなのされたらやる気なくすやろ
150：名無しのJ民
国のために尽くしたのに追放とか報われんわ
151：名無しのJ民
スパルタとかいうガチの軍事国家の方が清々しいわ
154：名無しのJ民
スパルタはスパルタで過酷すぎるやろ
157：名無しのJ民
子供を崖から突き落とす制度とかヤバすぎやん
158：名無しのJ民
古代ギリシャ、闇深すぎ問題
161：名無しのJ民
でも古代ギリシャって哲学者とか芸術家とかすごい人多いよな
163：名無しのJ民
そういう自由な空気もあったんやろな
164：名無しのJ民
自由と同時に危険も孕んでたってことや
165：名無しのJ民
陶片追放は民主主義の負の側面を教えてくれる良い教訓だよな
168：名無しのJ民
ワイらが今当たり前に享受してる民主主義も、試行錯誤の結果なんやなって
172：名無しのJ民
この制度って、独裁者が現れるのを防ぐっていう目的は果たしたんやろ？
174：名無しのJ民
うん、僭主政治の復活は防げたと言える
177：名無しのJ民
それでも個人にとっては悲劇でしかないけどな
181：名無しのJ民
英雄が追放されるって、その国の民衆が未熟だったってことやろ
183：名無しのJ民
時代背景も考慮せんとアカンで
ペルシア戦争後のアテネは、市民の間に不信感が渦巻いてたからな
184：名無しのJ民
内ゲバしてる間にペルシアに攻め込まれて滅びろって思った奴もいたやろな
188：名無しのJ民
アケメネス朝ペルシアとかいうクソデカ帝国
191：名無しのJ民
ギリシャがよく勝てたよなあの戦争
195：名無しのJ民
テミストクレスがいなかったら負けてた可能性高いし、そのテミストクレスを追放するってのがね
198：名無しのJ民
皮肉効きすぎやろ
200：名無しのJ民
結局、民衆って自分たちの英雄を潰したがる傾向があるんかな
202：名無しのJ民
人気者に対する嫉妬とか、手のひら返しとか、現代にも通じる部分あるよな
205：名無しのJ民
スポーツ選手とか芸能人とかもすぐ叩かれるしな
209：名無しのJ民
まさに「出る杭は打たれる」やね
211：名無しのJ民
この制度、結局いつ頃廃止されたんや？
214：名無しのJ民
ペロポネソス戦争の終盤にはほとんど使われなくなって、結局廃止された
217：名無しのJ民
市民が減ったり、制度そのものの欠陥が露呈したりしたからな
221：名無しのJ民
そらそうよ
224：名無しのJ民
ワイがアテネ市民だったら、投票するたびに「これ本当に正しいんか…？」って不安になりそうやわ
226：名無しのJ民
でも多数派の意見ってなんか安心するやん？
229：名無しのJ民
それが危険なんだよなあ
233：名無しのJ民
集団心理って怖いなあって思うわ
236：名無しのJ民
これ今の日本でやったらどうなるんやろな
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