1：名無しのJ民
え？勝ってなくない？
2：名無しのJ民
いや、滅ぼされなかったという意味では実質勝利やろ
3：名無しのJ民
ソ連相手に領土守りきったのはすごいわ
5：名無しのJ民
は？負けてるが？
9：名無しのJ民
正確には「滅亡を免れた」だけど、あのソ連相手にここまで粘ったのは奇跡的だよな
10：名無しのJ民
白い死神がヤバすぎたからやろ
12：名無しのJ民
シモ・ヘイハな
あいつ伝説の狙撃手やぞ
16：名無しのJ民
冬戦争だっけ？フィンランドってあの時もともとソ連の領土だったんやろ？
18：名無しのJ民
違うわ
フィンランド大公国としてロシア帝国の支配下だった時代はあるけど、独立はしてた
ソ連はそれをまた取り戻そうとしたんや
19：名無しのJ民
ソ連が弱かっただけやろ
23：名無しのJ民
スターリンの粛清で有能な将校がごっそりいなくなってたからな
25：名無しのJ民
それもあるけど、フィンランドもめちゃくちゃ強かったんやで
特に地形がフィンランドに有利だった
28：名無しのJ民
森と湖だらけやからな
ソ連の戦車とかまともに進めない
31：名無しのJ民
あと冬
クソ寒い中でソ連兵はろくな装備もなしに突っ込んできたから凍死者も多かったらしい
32：名無しのJ民
フィンランド兵はスキー兵とかいうチート兵種いたからな
森の中を高速移動して奇襲しまくり
33：名無しのJ民
モロトフカクテルやろ
あれで戦車燃やしまくったんやろ？
36：名無しのJ民
そうそう、火炎瓶の別名やな
ソ連外相モロトフが「フィンランド国民に食料を投下してる！」って嘘ぶっこいたから「じゃあお返しにカクテルをどうぞ」って皮肉込めて名付けられたやつ
38：名無しのJ民
ひっでぇ皮肉ｗｗｗ
40：名無しのJ民
それでもソ連は物量で押しつぶそうとしてきたんだから恐ろしいわ
42：名無しのJ民
フィンランドは国土のサイズがちょうどよかったんやろ
広すぎず狭すぎず
44：名無しのJ民
国民の士気が高かったのもデカい
祖国を守るために必死だったからな
47：名無しのJ民
徴兵制あって国民全員が兵士みたいなもんやからな現代でもそうやろ
49：名無しのJ民
フィンランドの軍人てみんなエリートに見える
50：名無しのJ民
マンネルヘイム元帥が有能すぎた
53：名無しのJ民
あの人、ロシア帝国軍の将校だったんだよな
なのにフィンランド独立してからは最高指導者になってソ連と戦うってすげえ人生
57：名無しのJ民
白い死神は顔面撃ち抜かれても生きてたんだっけ？
61：名無しのJ民
そうやで
顎が吹き飛んだけど奇跡的に助かった
それでも戦い続けたとかレベチ
64：名無しのJ民
あの人、スコープ使わずに鉄の照準器だけであんな命中率出してたんだろ？
雪中で白いギリースーツ着て狙撃とかチートすぎるわ
66：名無しのJ民
ソ連「ファシストがぁ！侵略しとるんじゃぁ！」
世界「いやお前が侵略者やんけ」
70：名無しのJ民
世界もフィンランド応援してたもんな
74：名無しのJ民
でも結局領土は取られたし賠償金も払ったんだよな？
76：名無しのJ民
そうやで
冬戦争はモスクワ講和条約で領土割譲
その後ドイツと組んで継続戦争で取り返そうとしたけど、結局また負けて賠償金払った
80：名無しのJ民
実質負けやん
83：名無しのJ民
いや、小国が大国相手に国を滅ぼされなかったことを「実質勝ち」って言ってるんやろ
例えば日本が中国に攻められて北海道取られたけど、沖縄から北は守りきった、みたいなもんや
84：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
85：名無しのJ民
ソ連の被害もえげつなかったらしいしな
フィンランド兵の損害比率と比べたらソ連兵はバカスカ死んでた
86：名無しのJ民
ソ連は兵士を人として見てなかったからな
「弾薬はいくらでもある！」みたいな感覚で突撃させてたらしいし
89：名無しのJ民
フィンランド軍は装備もけっこう良かったんだっけ？
92：名無しのJ民
そこまでハイテクなもんではないけど、自国生産の銃とかはシンプルで信頼性高かったらしい
あと兵士一人一人が防寒具とかちゃんと着てた
96：名無しのJ民
冬戦争ではソ連軍の戦車が初期型ばっかりでしょぼかったってのもあるな
97：名無しのJ民
T-34とかKV-1とか出てくる前の話やからな
100：名無しのJ民
継続戦争ではドイツの支援があったからな
フィンランド単独じゃない
104：名無しのJ民
ドイツはフィンランドをソ連の北側の拠点として使いたかっただけやろ
106：名無しのJ民
フィンランドは最後までドイツの同盟国って言われるの嫌がってたんだよな
共同戦線って感じ
109：名無しのJ民
ソ連に攻められたからドイツと組んだだけであって、イデオロギー的には全然違うからな
110：名無しのJ民
「ナチスと組むとか最低やな！」って言われるけど、フィンランドからしたら背に腹は代えられない状況だったんだよな
112：名無しのJ民
イギリスとかも義勇兵送ってたんだっけ？
114：名無しのJ民
いや、冬戦争の時は支援しようとしてたけど結局間に合わなかった。
継続戦争では連合国と戦うことになるから、支援どころか敵対。
115：名無しのJ民
ややこしいなｗｗｗ
118：名無しのJ民
フィンランドは第二次世界大戦で一番賢く立ち回った国の一つだと思うわ
120：名無しのJ民
ソ連相手に国体を維持しつつ、ドイツとも必要に応じて協力し、戦後も冷戦期に中立を保ったのはマジで凄い
124：名無しのJ民
「フィンランド化」とかいう言葉もあったな
125：名無しのJ民
それは冷戦期にソ連の影響下にあるけど、独立は維持してる状態を指す言葉やな
ネガティブな意味で使われることもあったけど、フィンランドにとっては最善の策やったんやろ
126：名無しのJ民
つまり、勝てた理由をまとめると
１．地形と気候の有利さ
２．フィンランド軍の士気の高さと優秀な指揮官（マンネルヘイム）
３．シモ・ヘイハのような超人兵士
４．モロトフカクテルなどのゲリラ戦術
５．ソ連軍の準備不足と将校の質低下（粛清の影響）
６．国際世論のフィンランドへの同情
って感じか？
128：名無しのJ民
だいたいそんな感じやな
あと「滅ぼされるくらいなら死ぬ」っていう国民の覚悟
132：名無しのJ民
国民の覚悟は一番デカいかもしれんね
133：名無しのJ民
現代のウクライナ見てるとフィンランドのこと思い出すわ
136：名無しのJ民
似てるよな
大国に攻め込まれて、自国を守るために必死に戦う姿
137：名無しのJ民
ウクライナもフィンランドみたいに国体を維持できるといいな
138：名無しのJ民
フィンランドは元々軍事大国だったんか？
139：名無しのJ民
いや、独立したばかりの小国やで
ただ、ロシア帝国時代から培われた軍事的な素養はあったし、独立後も徴兵制を敷いてたから動員力はあった
143：名無しのJ民
フィンランドって今でも徴兵制あるんだろ？
146：名無しのJ民
あるで。男性は全員兵役義務がある。女性も志願すれば入隊できる。
149：名無しのJ民
そのおかげでロシアに舐められずに済んでるんやろな
152：名無しのJ民
ロシアの隣国としては当然の防衛策やな
155：名無しのJ民
第二次世界大戦後のフィンランドって賠償金地獄だったんだっけ？
157：名無しのJ民
ソ連に重い賠償金を払わされたけど、それを工業製品で支払うことで国内産業を発展させたんや
158：名無しのJ民
えっ、マジで？賠償金が経済発展の起爆剤になったとか凄すぎるやろ
161：名無しのJ民
敗戦国が賠償金払うために経済発展したって話は珍しいよな
ドイツもそうだけど
164：名無しのJ民
ソ連はフィンランドを完全に従属させたかったけど、そこまでの国力はなかったんやな
168：名無しのJ民
当時のソ連もドイツとの戦いで手一杯だったから、フィンランドにそこまで戦力を割けなかったってのもある
171：名無しのJ民
ドイツがソ連に侵攻してくれたおかげで、フィンランドは一息つけたってのもあるんかな
175：名無しのJ民
そうやね
独ソ戦が始まって、ソ連がドイツに全力を注ぐ必要があったから、フィンランドは継続戦争の途中で休戦に持ち込めた
176：名無しのJ民
いやー、歴史って複雑やな
179：名無しのJ民
フィンランドが枢軸国だったっていうのもなんか違和感あるわ
181：名無しのJ民
ナチズムとは程遠いしな
あくまでソ連に対抗するために一時的に手を組んだだけ
185：名無しのJ民
ドイツもフィンランドの軍事的な価値を認めてたから、そこまで内政干渉とかはしなかったらしいし
189：名無しのJ民
フィンランドは戦後もNATOには入らず、中立国を貫いたんだよな
193：名無しのJ民
つい最近NATO加盟したけどな
ロシアのウクライナ侵攻がきっかけで
196：名無しのJ民
時代の変化を感じるわ
197：名無しのJ民
冷戦終わってロシアもちょっとはまともになるかと思いきやこれやもんな
198：名無しのJ民
フィンランドは歴史から学んでるんやな
舐められたら終わりだと
200：名無しのJ民
またソ連みたいなのが出てきたから備えなきゃってことやろ
203：名無しのJ民
フィンランドの歴史って地味だけど、よく見るとめちゃくちゃドラマチックやな
205：名無しのJ民
小国が大国に食い物にされそうになりながらも、知恵と勇気で生き残るって物語やん
209：名無しのJ民
ワイもフィンランド見習って強く生きたい
211：名無しのJ民
お前は冬のフィンランドで生き残れるんか？
215：名無しのJ民
無理です
218：名無しのJ民
シモ・ヘイハって結局何人殺したんや？
221：名無しのJ民
公式記録で約500人やっけ？
サブマシンガンでも200人以上殺してるらしいで
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