南北朝時代、日本史で一番ややこしい

1：名無しのJ民

わかる

4：名無しのJ民

ほんまそれ

6：名無しのJ民

誰が正統で誰が偽物なんか未だによく分からん

9：名無しのJ民

天皇が二人おるってなんやねん

11：名無しのJ民

後醍醐天皇が全部悪い

14：名無しのJ民

いや尊氏だろ

16：名無しのJ民

尊氏が日和見主義者すぎて話がこじれただけやん

20：名無しのJ民

楠木正成とかいう悲劇のヒーロー

23：名無しのJ民

武家と公家の争いとか、皇族内のゴタゴタとか、全部がぐちゃぐちゃ

27：名無しのJ民

吉野に天皇が逃げてる時点でカオス

31：名無しのJ民

結局、足利義満が解決したんやろ？

32：名無しのJ民

解決したけど、それまでの経緯が闇深すぎ

33：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるけど、ここ深掘りすると沼

37：名無しのJ民

観応の擾乱とかいう一番訳分からん内ゲバ

39：名無しのJ民

尊氏と直義の兄弟ゲンカが国を二分したとか笑えん

43：名無しのJ民

直義の方が政治家としては有能だった説

47：名無しのJ民

尊氏の人間臭さが逆に魅力なんやで

48：名無しのJ民

武士は所領が欲しいだけ定期

52：名無しのJ民

公家は権威を保ちたいだけ定期

53：名無しのJ民

後醍醐天皇の建武の新政が理想主義すぎたのがアカンかったんや

54：名無しのJ民

武士の心を掴めんかった

55：名無しのJ民

そら鎌倉幕府倒した連中が報われんかったらキレるわな

58：名無しのJ民

てか三種の神器を南朝が持ってたのが、ややこしさに拍車をかけた

62：名無しのJ民

神器持ってる方が天皇やろ普通

64：名無しのJ民

でも京都にいる方が天皇っぽいじゃん？

68：名無しのJ民

だから北朝は「京方」、南朝は「山方」とか言われたりもしたんやっけ

72：名無しのJ民

真面目な話、当時の皇位継承ルールが曖昧だったのが根本原因。大覚寺統と持明院統のどっちが正統かで揉めてたところに、後醍醐が幕府を倒して自分の意のままにしたかったから、こんな事態になった。

73：名無しのJ民

うおおおお勉強になる

74：名無しのJ民

鎌倉幕府滅亡から室町幕府安定までが一番複雑で面白いわ

78：名無しのJ民

日本史ガチ勢多すぎ問題

81：名無しのJ民

でもこの時期の文化とか全然知らんな

84：名無しのJ民

水墨画とか禅宗が流行り始めるのこの時代からやなかったっけ？

87：名無しのJ民

応仁の乱の予兆はもうこの頃からあったんやな

88：名無しのJ民

下剋上の萌芽が至るところに

90：名無しのJ民

足利義満が南朝から神器譲り受けた形にしたから、北朝が正統になったんやろ？

92：名無しのJ民

いや、そこがややこしいんだよ。明治政府は「南朝」を正統な皇統としてる。

93：名無しのJ民

え、マジで？

97：名無しのJ民

だから今の歴代天皇の数え方って、後醍醐天皇から南朝の血筋でカウントしてるはず。

99：名無しのJ民

北朝の天皇は歴代天皇にカウントされない。

103：名無しのJ民

これは目からウロコ

104：名無しのJ民

学校で習ったっけ？

106：名無しのJ民

習わないけど、歴史学的には重要な事実だぞ

107：名無しのJ民

じゃあ今の天皇って南朝の子孫なん？

111：名無しのJ民

そうだよ。だから皇室の「万世一系」って言うとき、南朝の血筋が途切れてないってことが重要になる。

114：名無しのJ民

うおおおおマジかよ

118：名無しのJ民

てっきり京都にいた方が正統だと思ってたわ

122：名無しのJ民

でも足利義満は北朝の天皇を擁立して、南朝と和解した形を取ったんやろ？

125：名無しのJ民

そう。だから室町幕府は北朝を支えたけど、明治政府が「南朝正統論」を採用したことで、歴史的な評価がひっくり返った。

128：名無しのJ民

歴史って面白いな

130：名無しのJ民

楠木正成とかいう死ぬまで忠義を尽くした漢

134：名無しのJ民

裏切りまくりの尊氏とは対照的やな

137：名無しのJ民

尊氏も幕府作ったし、結果オーライやろ

141：名無しのJ民

結局、武力で勝った方が正義になるんだよな

142：名無しのJ民

室町幕府って将軍家が弱いイメージあるけど、初期は結構強かったんか？

146：名無しのJ民

強かったけど、観応の擾乱でゴタゴタして有力守護大名に権力が分散していった感じ

150：名無しのJ民

細川、畠山、斯波とかいう管領家が力持ちすぎ

151：名無しのJ民

室町時代って将軍家が足元を固めるのに苦労した時代やからな

153：名無しのJ民

そして応仁の乱でトドメを刺される

157：名無しのJ民

歴史は繰り返す

160：名無しのJ民

この時代、将軍が平気で京都から逃げ出すイメージあるわ

164：名無しのJ民

足利義教とかいう恐怖政治の将軍もいたな

165：名無しのJ民

南北朝時代はまさに動乱の時代、って感じやな

167：名無しのJ民

でもその中で新しい文化や社会の仕組みが芽生えていったのも事実

171：名無しのJ民

歴史って複雑怪奇で面白い

173：名無しのJ民

もう一回教科書読み直したくなったわ

174：名無しのJ民

日本史の中で一番ロマンがある時代かもしれん

176：名無しのJ民

マイナーだけど奥深い

180：名無しのJ民

戦国時代より面白いまである

184：名無しのJ民

鎌倉末期から戦国時代前夜までが一番アツい

188：名無しのJ民

後醍醐天皇って現代でいうならどんな人物なんやろ

191：名無しのJ民

理想を追い求めた意識高い系社長で、ワンマンすぎて周囲から反発されたタイプ

195：名無しのJ民

尊氏はカリスマ性はあるけど、ちょっと優柔不断なリーダーって感じ

196：名無しのJ民

楠木正成は忠義の部下

200：名無しのJ民

新田義貞はちょっと空気

201：名無しのJ民

足利直義は有能なNo.2だけど、兄と対立して悲劇的な末路を辿る

202：名無しのJ民

登場人物がみんな濃いんよなこの時代

203：名無しのJ民

ドラマ化したら絶対面白い

206：名無しのJ民

大河ドラマでやってほしい

209：名無しのJ民

もうやっただろ「太平記」

213：名無しのJ民

あれ見てたけど、それでも混乱したわ

217：名無しのJ民

NHKすら「ややこしい」って認めてるってことやろ

218：名無しのJ民

天皇が二人って、まるでSFやな

222：名無しのJ民

いや、リアル歴史だ

223：名無しのJ民

現代の皇室は南朝の血筋、って事実が一番衝撃やわ

226：名無しのJ民

歴史って勝者の歴史って言うけど、明治政府は南朝を勝者にしたんやな

228：名無しのJ民

それはちょっと違う。正統性ってのは、時代や解釈によって変わるってことやな。

232：名無しのJ民

正統性のバトルロイヤルやな

234：名無しのJ民

室町幕府は北朝を擁立したけど、その後の明治政府は南朝を正統とした。

237：名無しのJ民

複雑すぎてもはや芸術