1：名無しのJ民
絶対そうやろ
あのクソ無能将軍が優柔不断すぎたせいで京都が焼け野原になったんやろがい
5：名無しのJ民
はい、論破
7：名無しのJ民
義政がしっかりしてたところで、山名と細川が勝手に戦ってただけじゃね？
10：名無しのJ民
いや、そこをまとめるのが将軍の仕事やろ
嫁と弟の言いなりになってどうすんねん
14：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
18：名無しのJ民
結果論で語るのは簡単だが、当時の情勢見たら詰んでたやろ
守護大名の力が強くなりすぎて将軍なんてお飾り状態だったんだから
20：名無しのJ民
でもさ、そのお飾り状態になったのも、足利将軍家が内ゲバ繰り返してたからじゃね？
22：名無しのJ民
ほんこれ。足利家って兄弟喧嘩好きすぎだろ
23：名無しのJ民
義満の頃はまだ強かったのにな
26：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺で明暗がはっきり分かれてるよな
29：名無しのJ民
銀閣寺は義政の趣味やろ、あれは評価する
31：名無しのJ民
いや、趣味に没頭してる場合じゃなかったんだよなぁ…
34：名無しのJ民
文化人としては有能だったんだろうが、為政者としてはね
35：名無しのJ民
結局、嫁の日野富子が諸悪の根源だろ
あいつが銭ゲバだったから
36：名無しのJ民
富子叩きは定番やけど、あの女が幕府の財政支えてた側面もあるんやぞ
公家や寺社が金貸してくれなかった時代に、自力で金策してたのは事実やし
37：名無しのJ民
でも金策のために土地取り上げたり、関所増やしたりで民衆からは嫌われてたやろ
41：名無しのJ民
銭ゲバは銭ゲバやな
43：名無しのJ民
富子がいなければ幕府はもっと早く潰れてた可能性も？
45：名無しのJ民
はえ～勉強になる
47：名無しのJ民
でも富子の金策が応仁の乱の遠因になってる説もあるからなぁ
51：名無しのJ民
結局、あの時代に誰が将軍やっても無理ゲーだった説を推したい
52：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が、どう考えても一触即発だっただろ
義政がどうこうできるレベルの話じゃなかった
54：名無しのJ民
幕府の権威が地に落ちてたからな
将軍が「やめろ！」って言っても「は？誰だお前？」ってなるレベル
56：名無しのJ民
そんな時代に将軍やらされてた義政、ちょっとかわいそう
58：名無しのJ民
いや、本人がやる気なかっただけだろ
61：名無しのJ民
当時の京都、地獄絵図だったらしいな
マジで修羅の国
62：名無しのJ民
今の世の中も大して変わらんやろ、争いばかりやん
66：名無しのJ民
それは草
68：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ？
70：名無しのJ民
むしろ応仁の乱が戦国時代の始まりやろ
73：名無しのJ民
戦国時代のきっかけを作ったと考えれば、ある意味重要な人物やん義政
76：名無しのJ民
ポジティブすぎやろ
77：名無しのJ民
当時の京の都って、世界的に見てもかなり先進的な都市だったのに、全部ぶっ壊れたんだよな
悲しすぎる
79：名無しのJ民
義政がもう少しリーダーシップ取ってれば、戦国時代もマイルドになってたかもな
82：名無しのJ民
戦国時代マイルドって何だよ
85：名無しのJ民
マイルドヤンキーみたいに言うな
89：名無しのJ民
京都が燃えずに、寺社仏閣が温存されてたら、文化財の数も全然違ったんやろな
90：名無しのJ民
ほんまそれ、惜しすぎる
91：名無しのJ民
ワイがタイムマシンで行って義政を叩き起こしてやりたいわ
93：名無しのJ民
お前が行ったら余計ひどくなる定期
94：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、現代の政治家も優柔不断なやつ多いよな
97：名無しのJ民
特定野党かな？
99：名無しのJ民
いや、与党もやろ
100：名無しのJ民
結局、リーダーシップって大事ってことやな
101：名無しのJ民
でも義政は茶の湯とか庭園とか、そういう文化的な才能はあったんだろ？
なんか現代の意識高い系インフルエンサーみたいだな
104：名無しのJ民
意識低い系インフルエンサーだろ
105：名無しのJ民
インフルエンサーなのに仕事しないのか…
108：名無しのJ民
ある意味、究極のニート将軍やな
109：名無しのJ民
ニート将軍ｗｗｗ
112：名無しのJ民
もし義政がゲームにハマってたら、内政疎かにして天下統一できなかっただろうな
116：名無しのJ民
信長の野望とかやらせたら、速攻で詰むタイプ
117：名無しのJ民
序盤で富子に金借りまくって破産しそう
118：名無しのJ民
リアルにそうだったのが笑えない
119：名無しのJ民
でも、彼のおかげで東山文化が栄えたのは事実やし
121：名無しのJ民
銀閣寺とか龍安寺とか、あれは素晴らしい文化遺産や
125：名無しのJ民
結果オーライってことでええんちゃう？
126：名無しのJ民
いや、結果オーライにはならんやろ
京都が焦土になったんやぞ
127：名無しのJ民
焦土になって新しい時代が始まったんや！
128：名無しのJ民
いや、普通に迷惑
130：名無しのJ民
室町幕府の崩壊は義政だけのせいじゃないけど、彼がダメ押ししたのは間違いない
132：名無しのJ民
足利将軍家の求心力が落ちきってた末期症状やろ
誰がなっても無理だったって意見は一理ある
133：名無しのJ民
でも、そういう時代だからこそ、傑出したリーダーが必要だったんちゃうの？
織田信長とか豊臣秀吉みたいなさ
135：名無しのJ民
義政にそこまで求めるのは酷やろ
凡人なんだから
138：名無しのJ民
凡人が将軍になっちゃダメだろ
139：名無しのJ民
凡人でも将軍になれるのが世襲制の闇
141：名無しのJ民
現代でも世襲議員とかいるしな
143：名無しのJ民
話が現代に飛ぶのなんJらしくて好き
144：名無しのJ民
足利義政が現代に転生したら、間違いなく引きこもりコミュ障でソシャゲ廃人やろな
148：名無しのJ民
そして嫁に生活費を管理される
151：名無しのJ民
日野富子も現代に転生したら、タワマン住みの億トレーダーになりそう
153：名無しのJ民
絶対そうなるわ、富子強すぎる
154：名無しのJ民
義政「はー、今日はラーメン食いてえな。富子、金貸して」
155：名無しのJ民
富子「は？自分で稼げや」
156：名無しのJ民
これやろ
158：名無しのJ民
歴史って、結局人間の業の塊だよな
160：名無しのJ民
ワイらの上司も義政みたいなもんだろ
164：名無しのJ民
「〇〇さん、あれどうなりました？」
「うーん、検討する」
からの放置
167：名無しのJ民
リアルすぎるやめろ
171：名無しのJ民
義政も「とりあえず様子見」って言ってたら、気づいたら京都燃えてたパターンやろ
172：名無しのJ民
ワイらが職場で「とりあえず保留」って言ってるときの気分やな
174：名無しのJ民
将軍がそれやったらあかんわ
175：名無しのJ民
もし応仁の乱が起きなかったら、日本史ってどうなってたんだろうな？
177：名無しのJ民
戦国時代が来なかったら、文化的な発展はあったかもしれんけど、統一国家は遅れたかも
180：名無しのJ民
なんか平和なまま、みんなで蹴鞠してた世界線とかあったんかな
183：名無しのJ民
それはそれで退屈やろ
185：名無しのJ民
いや、蹴鞠極めてたかもしれんぞ
187：名無しのJ民
日本サッカーのルーツがそこにあった可能性
188：名無しのJ民
結局、義政の優柔不断が、歴史を大きく動かしたという点で、彼もまた歴史の登場人物として欠かせない存在なんだろうな
192：名無しのJ民
まあ、良くも悪くも、ね
196：名無しのJ民
銀閣寺だけは褒めてやる
読み込み中...