1：名無しのJ民
あれってなんか武士とも違うし農民でもないし、盗賊ともちょっと違うし…
何がしたかったのかよくわからんのよな
2：名無しのJ民
ワイも気になってた
反権力か？ただのDQNか？
4：名無しのJ民
略奪とか強盗とかやろ？
ただの盗賊ちゃうんか
6：名無しのJ民
いや盗賊とはちゃうんや
なんか荘園領主とかに対抗したりしてたやろ？
8：名無しのJ民
年貢納めないマンやろ？
12：名無しのJ民
現代でいうと反社やろ
13：名無しのJ民
反社ってか、既存の秩序に反発する若者集団みたいなもんちゃうか
16：名無しのJ民
アウトローって響きはかっこいい
20：名無しのJ民
そらお腹空いとったんやろ
シンプルに
21：名無しのJ民
まあ食うためってのはあるやろな
でもそれだけやない気がするわ
23：名無しのJ民
室町は応仁の乱とかで世の中ぐっちゃぐちゃやったからな
ああいうのが出てくる素地はあった
26：名無しのJ民
既存の体制に不満持ってる奴が徒党組んで好き勝手してたってイメージ
27：名無しのJ民
ぶっちゃけ楠木正成も悪党って言われてるしな
31：名無しのJ民
は？楠木正成は忠臣やろ！一緒にすんなや！
33：名無しのJ民
いや、当時の朝廷から見たら反抗的なゲリラ集団やから悪党認定されてもおかしくないで
地方の土豪とか国人衆が悪党の主体やったし
37：名無しのJ民
悪党って概念が面白いよな
「悪い奴ら」って意味合いだけじゃない
38：名無しのJ民
悪党＝時代の先を行くパイオニアやろ
39：名無しのJ民
新しい秩序作ろうとしてたのかね
それともただ暴れたかっただけなのか
40：名無しのJ民
現代の闇バイトみたいなもんか
金のためなら何でもやる
43：名無しのJ民
闇バイトは草
でもちょっと分かる
46：名無しのJ民
悪党って結構賢い奴もいたらしいぞ
戦略立てて戦ったり、商人から金巻き上げたり
48：名無しのJ民
要は既存のルールを無視して金儲けしてたってこと？
52：名無しのJ民
既存のルールがそもそも機能してなかったんちゃうか
56：名無しのJ民
室町時代って荘園制が崩壊しかかってて、武士も貧乏で、朝廷も力ないし、
そりゃあ「悪党」みたいな奴らが出てくるわな
59：名無しのJ民
ワイも悪党になりたかったわ
自由そう
60：名無しのJ民
実際自由やけど命の保証はなかったやろな
62：名無しのJ民
武士も悪党に手を焼いてたらしいしな
捕まえてもまた出てきたり
66：名無しのJ民
悪党って定義が曖昧なのがまた面白い
時代によっても変わるし
71：名無しのJ民
室町時代の「悪党」は、既存の荘園公領制という旧来の支配体制に反抗し、自力で年貢の横領や徴収を拒否したり、時には武装して武力衝突を起こしたりする勢力のことを指す。彼らは単なる盗賊とは異なり、自身の権利を主張し、時には武士身分への上昇を志向する者もいた。多くは地方の有力者（地侍、国人）やその郎党、あるいは流浪の民などが武装した集団で、貨幣経済の浸透や流通の発達と結びついて経済的な利権を追求する側面もあった。楠木正成も朝廷や幕府の秩序から見れば「悪党」のレッテルを貼られた一人である。彼らは旧体制の解体者であり、ある意味で新しい社会の胎動を促した存在とも言える。
72：名無しのJ民
↑こういうガチレス助かる
74：名無しのJ民
なるほどー
つまり今の反抗期のワイらみたいなもんか
76：名無しのJ民
お前とは格が違う
悪党は命懸けでやってる
77：名無しのJ民
食うためだけじゃないってのがポイントなんかな
自己主張みたいなもんか
79：名無しのJ民
それまで当然だった「荘園領主が絶対」って考えにNOを突きつけたわけやからな
ある意味革命家やろ
83：名無しのJ民
でもやってることは略奪とか強盗やろ？
美化しすぎやろ
85：名無しのJ民
まあ現代の倫理観で見たらアウトやろな
でも当時としては生き残るための手段でもあったんやろ
86：名無しのJ民
悪党って意外と現代史に繋がる概念だよな
既得権益をぶっ壊そうとする勢力
89：名無しのJ民
戦国時代のきっかけになったとも言えるんちゃうか
下の者が上の者に反抗する風潮
93：名無しのJ民
一揆とかも悪党の流れなんか？
95：名無しのJ民
一揆は共同体で訴える感じやからちょっと違うんちゃう
悪党はもっと個人商店的なイメージ
99：名無しのJ民
個人商店は草
でもなんか分かる
100：名無しのJ民
悪党が流行り出した背景って、幕府が弱体化して中央の支配が地方に及ばなくなったからだろ
警察機能が麻痺した状態
101：名無しのJ民
そらそうよ
鎌倉幕府が滅んで室町幕府も最初はぐらぐらだったし
104：名無しのJ民
金持ちの寺社とか貴族から金奪ってたんか？
105：名無しのJ民
そうそう
寺社とか貴族が持ってた荘園って、武士が介入しにくい聖域だったんやけど
悪党はそこを襲ったりしたからな
109：名無しのJ民
聖域を侵すとか胸熱やんけ
113：名無しのJ民
悪党が活躍してた時代って、貨幣経済がどんどん浸透してた時代なんよ
だから悪党も「金」を求めてた
年貢を米じゃなくて銭で納めろって要求したりもしたらしい
115：名無しのJ民
へえー、米じゃなくて金か
なんか現代的やな
118：名無しのJ民
米を銭にするってことは、それを売りさばくルートが必要になるから
悪党が流通にも関わってたってことやな
120：名無しのJ民
つまり悪党はヤクザであり、商人であり、革命家でもあったと
122：名無しのJ民
いや盛りすぎやろ
124：名無しのJ民
室町時代のダークヒーローやね
126：名無しのJ民
そう考えると、歴史って面白いな
善悪だけでは語れない
127：名無しのJ民
悪党がいたからこそ、新しい社会が生まれたって側面もあるんかな
131：名無しのJ民
間違いなくあるやろ
旧体制の膿を出し切る役割
134：名無しのJ民
悪党の中には、武士になって出世したやつもおるんやろ？
138：名無しのJ民
もちろんおるで
力があれば下克上の時代やから
141：名無しのJ民
室町時代の悪党のリーダーって誰が有名なん？
楠木正成以外で
143：名無しのJ民
日野悪党とか有名やな
京都の南で暴れてた連中
朝廷の権力のお膝元でやりたい放題
147：名無しのJ民
あと、赤松氏とか山名氏とかの大名も、元々は悪党的な性格を持った国人領主だったりする
148：名無しのJ民
へぇー！意外やな
大名になれるんか
150：名無しのJ民
当時の武士って、土地を耕して年貢取るのが基本やろ
悪党はそうじゃない、もっとアクティブに稼ぐ感じ
151：名無しのJ民
なんか遊牧民っぽいな
155：名無しのJ民
遊牧民は草
でも自由気ままな感じは似てるかもな
157：名無しのJ民
結局、悪党って何だったんや？って聞かれたら
「旧体制に反抗し、新しい秩序を模索したアウトロー集団」って答えるわ
161：名無しのJ民
ええやんその答え
164：名無しのJ民
でもそれって美化しすぎちゃうか？
ただの盗賊もいっぱいおったんちゃうん
166：名無しのJ民
まあ、全てが悪党ってわけやないしな
日野悪党も結局は治安の悪化で幕府に討伐されたりしてるし
167：名無しのJ民
でも、その時代に「悪党」として認識されたこと自体が、
既存の秩序に対する挑戦だったってことやろ
168：名無しのJ民
そうやね
ただの盗賊なら「山賊」とか「海賊」とか呼ばれてたはずやし
172：名無しのJ民
悪党って概念自体が「体制にとって都合の悪い奴ら」って意味合いやからな
175：名無しのJ民
現代でも「悪党」って言われる人おるけど
本質は変わらんのやろな
177：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやね
181：名無しのJ民
でも室町時代の悪党みたいな生き方はもうできないよな
184：名無しのJ民
そらそうよ
現代は監視社会やから
186：名無しのJ民
現代の悪党はSNSで炎上させるやつらやろ
189：名無しのJ民
それはちょっと違うんちゃう？
規模も影響力も全然違う
193：名無しのJ民
でも既存の秩序を壊そうとしてるって点では共通してるやろ
SNS炎上も一種の自力救済みたいなもんやし
197：名無しのJ民
いや、悪党は命懸けやぞ
SNSで炎上させて金稼ぐのと一緒にするな
201：名無しのJ民
たしかに悪党は命かけて領主と戦ってるからな
202：名無しのJ民
悪党ってなんかロマンあるよな
204：名無しのJ民
ロマンはあるけど、実際は地獄のような時代やろ
明日食う飯にも困るような
208：名無しのJ民
まあ、そやな
安定した生活捨ててまでやるってのは、それなりの理由があったんやろな
211：名無しのJ民
飢饉とかも多かったんちゃうか？
214：名無しのJ民
室町時代は飢饉も疫病も多かったで
特に応仁の乱以降は酷かった
215：名無しのJ民
そういう時代だからこそ、悪党みたいなのが必要とされたんやろな
216：名無しのJ民
悪党がいて、世の中が少しずつ変わっていったってことか
217：名無しのJ民
そうやね
歴史の転換点には、常に「悪党」みたいな存在がいたんやろな
218：名無しのJ民
勉強になったわ
ワイも今日から悪党や！
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