吉備真備が遣唐使で持ち帰ったもの、意外と知られてない説

1：名無しのJ民

だいたい囲碁と漢字関係やろ？

2：名無しのJ民

誰それ？

4：名無しのJ民

いや、意外と知られてないって言うか、知られてすらいない奴が大多数やろ

8：名無しのJ民

あーなんかめっちゃ頭良い人ってイメージだけあるわ

12：名無しのJ民

囲碁と律令制度の知識とかやろ？地味やけどめっちゃ大事やん

13：名無しのJ民

ワイ将、吉備真備を初めて知る

17：名無しのJ民

藤原広嗣の乱とかいうやつを鎮圧したんだっけ？有能やな

21：名無しのJ民

実際、何持って帰ってきたん？

23：名無しのJ民

囲碁を日本に伝えたのは有名やな。あとは弓の技術とか琵琶とかもらしいで。

27：名無しのJ民

地味すぎて草

29：名無しのJ民

>>10
いやいや、囲碁は頭脳ゲームとして、琵琶は文化としてめっちゃデカいやろ
弓の技術は軍事的に重要やし

33：名無しのJ民

琵琶って中国発祥なんか？初めて知ったわ

36：名無しのJ民

あとは唐の進んだ律令制度を学んで持ち帰ったのがデカい。日本の律令制に多大な影響与えてる。

39：名無しのJ民

これガチ？囲碁とか琵琶とか中国から来たんか。なんか日本古来のイメージあったわ

42：名無しのJ民

日本古来って言っても、大陸からの影響はめちゃくちゃ受けてるからな。特に遣唐使とか遣隋使の時代は

43：名無しのJ民

この時代って命がけで渡航してたんだろ？マジで尊敬するわ

44：名無しのJ民

吉備真備って岡山県の人だったっけ？

48：名無しのJ民

>>17
せやで。吉備郡真備町（現倉敷市）出身や。だから吉備真備やね

52：名無しのJ民

岡山とかいう有能輩出県

54：名無しのJ民

平安京作った和気清麻呂も岡山だっけ？

56：名無しのJ民

>>20
和気清麻呂は和気郡やね。吉備真備と同じ時代じゃないけど、少し後輩ぐらい。

59：名無しのJ民

へー、岡山すげえな

61：名無しのJ民

でも一番インパクトあったのって道鏡を推薦したことちゃうん？

63：名無しのJ民

>>23
それは俗説らしいぞ。道鏡を推したのは孝謙天皇（称徳天皇）自身で、真備はむしろ道鏡と対立してたって説が有力。

66：名無しのJ民

え、そうなの？じゃあ真備は有能だけだったんか

69：名無しのJ民

なんか道鏡に絡むと評価下がるイメージあったけど、それは冤罪やったんか

70：名無しのJ民

道鏡と真備はライバルみたいな感じだったんやろ？

71：名無しのJ民

まあ歴史書とか後世の創作も多いからな

75：名無しのJ民

でももっとこう、米とか火薬とか、そういう実用的なものも持って帰ってほしかったわ

76：名無しのJ民

>>29
その時代じゃまだ火薬は中国でそこまで普及してなかったし、米は日本にもあったしなぁ…

77：名無しのJ民

当時の中国って世界最先端やったんやろ？

78：名無しのJ民

>>31
そりゃもう。唐は国際都市やから。世界中のものが集まってた。

81：名無しのJ民

今の日本とアメリカみたいなもんか

84：名無しのJ民

真備は若い頃からエリート留学組やったんやろ？

86：名無しのJ民

遣唐使って選ばれるのも大変そう

87：名無しのJ民

ワイやったら絶対船酔いで死ぬわ

90：名無しのJ民

当時の船とかガチで木造やろ？よく渡れたな

94：名無しのJ民

唐の進んだ文化とか技術を持って帰るって、今の時代で言えばGAFAの最先端技術を盗んでくるようなもんか

97：名無しのJ民

>>38
まさにそんな感じやな。国家の一大プロジェクト。

101：名無しのJ民

なんか地味やけど、日本を作った一人なんやな

104：名無しのJ民

もっと評価されてもいい気がするけど、地味すぎて教科書でも数行しか触れられん

105：名無しのJ民

藤原氏の陰謀で、あんまり表舞台には出られんかったんちゃうの？

106：名無しのJ民

いや、真備はむしろ藤原氏に対抗できる数少ない人物の一人やったで。

109：名無しのJ民

藤原広嗣の乱を鎮圧したのは吉備真備が中心だったから、藤原氏からしたら煙たい存在やったろうな

113：名無しのJ民

結局、真備はどんな一生を送ったん？

114：名無しのJ民

>>45
右大臣まで上り詰めて、従一位まで叙されてるから、かなり成功者やで。

117：名無しのJ民

右大臣はすごいな。藤原氏以外でなかなかなれるもんじゃないやろ

121：名無しのJ民

しかも一度左遷されてるのに、また復帰して右大臣ってガチの有能やん

123：名無しのJ民

道鏡を推薦したって話も、実は道鏡の権勢がデカくなったから、後付けで「真備もグルだった」って言われた可能性もあるんやろな

127：名無しのJ民

>>49
ありえる。権力争いはいつの時代も泥沼やからな。

128：名無しのJ民

吉備真備ってイケメンだったんかな

130：名無しのJ民

どうでもいい情報だけど、吉備真備は囲碁がめっちゃ強かったらしいで。

133：名無しのJ民

>>52
そりゃ伝えた本人やしなw

137：名無しのJ民

囲碁とかいう頭脳ゲームを日本に伝えたとか、ガチ有能すぎやろ

140：名無しのJ民

今のeスポーツみたいなもんか

141：名無しのJ民

真備は囲碁で唐の天才棋士を打ち負かしたって逸話もあるんやで。

142：名無しのJ民

>>56
マジ？それもう漫画の主人公やん

146：名無しのJ民

それはさすがに盛ってるやろ

147：名無しのJ民

唐の皇帝が「これからは囲碁は吉備真備に習え」って言ったとか言わないとか

149：名無しのJ民

>>59
それ多分「吉備大臣入唐絵巻」に出てくる話やな。絵巻物だからどこまで史実かは分からんけど。

152：名無しのJ民

絵巻物って大体脚色されてるよな

156：名無しのJ民

でもそういう伝説が残るくらいすごかったってことやろ

158：名無しのJ民

吉備真備って名前の響きが好き

159：名無しのJ民

まきび公園ってとこ行ったことあるわ。ちょっと地味だったけど。

162：名無しのJ民

>>64
そら派手なアトラクションとかあるわけじゃないしな

163：名無しのJ民

日本史ってこういう裏の功労者みたいな人結構いるよな

166：名無しのJ民

藤原不比等とかも似たようなもんやろ。律令制度の確立とか。

170：名無しのJ民

>>67
不比等も有能やけど、真備は純粋な学者・官僚って感じやな。

171：名無しのJ民

吉備真備がもし遣唐使になってなかったら、日本はどうなってたんやろ

173：名無しのJ民

>>69
囲碁は他の誰かが伝えたかもしれんし、律令制度も中国から入ってきたやろうけど、真備がいなかったらもう少し遅れてたかもしれんね。

174：名無しのJ民

歴史の「もし」を考えるのは楽しいな

178：名無しのJ民

真備の人生ってなんかドラマになりそう

180：名無しのJ民

NHK大河ドラマで吉備真備とかどうや？

181：名無しのJ民

地味すぎて視聴率取れんやろ

185：名無しのJ民

「いだてん」みたいな感じで、地味だけど面白い作品にならんかな

188：名無しのJ民

>>75
いだてんは面白いけど視聴率は…ねぇ？

191：名無しのJ民

でも古代史の大河って珍しいから見てみたい気もする

194：名無しのJ民

吉備真備が唐で学んだ知識を駆使して、日本の未来を切り開く！みたいな

195：名無しのJ民

今の時代に吉備真備みたいな人おらんかな

198：名無しのJ民

GAFAの技術を盗んで日本を救う奴

200：名無しのJ民

盗んでくるんじゃなくて、学んでくるんだよなぁ

202：名無しのJ民

それはそう

206：名無しのJ民

まあ、真備は外交官としても有能だったはず

207：名無しのJ民

遣唐使って何回くらい派遣されたんやっけ？

210：名無しのJ民

>>84
合計で19回（廃止まで）派遣されたと言われてる。真備は2回行ってる。

214：名無しのJ民

2回も命がけの渡航したんか。すごいな

216：名無しのJ民

命がけで渡って、向こうで勉強して、また命がけで帰ってくる。

217：名無しのJ民

ワイやったら一回でギブアップやわ

220：名無しのJ民

真備って、唐でどれくらい滞在したん？

222：名無しのJ民

>>89
2回目の渡航では約17年間滞在したらしいで。めちゃくちゃ長い。