1：名無しのJ民
泥沼オブ泥沼
2：名無しのJ民
アフガンは帝国の墓場って言われるくらいやからな
6：名無しのJ民
ソ連版ベトナムやろ
7：名無しのJ民
結局アメリカが裏で支援してたからやろ
11：名無しのJ民
それはあるな。スティンガーミサイルが決め手になったって言われるし
12：名無しのJ民
アフガンってガチで地形が要塞みたいになってるからな
13：名無しのJ民
侵攻の理由としては、親ソ政権の維持とイスラム原理主義勢力の拡大阻止やろ
15：名無しのJ民
でもそれが裏目に出たんやろ？
18：名無しのJ民
ソ連軍めっちゃ強そうだけどゲリラ戦には弱いんか？
22：名無しのJ民
ゲリラ戦は近代兵器だけじゃどうにもならんのよ
26：名無しのJ民
アフガンってそれ以前にもイギリスとかも苦戦してるんだよな
28：名無しのJ民
ソ連崩壊の一因になったとも言われるしなこの戦争
30：名無しのJ民
軍事費が国の経済を圧迫したんやろな
31：名無しのJ民
当時のソ連兵の士気とかどうやったんやろ
34：名無しのJ民
そら悲惨よ。新兵とかろくに訓練も無しに送り込まれたりしてたらしいし
37：名無しのJ民
冬将軍が敵じゃなかったんか？
39：名無しのJ民
冬将軍はロシアの味方であって敵じゃないぞ
41：名無しのJ民
スターリンが生きてたらゲリラごと皆殺しにしてたやろ
45：名無しのJ民
その発想がアカンかったんやろ
48：名無しのJ民
結果的にタリバンとかの台頭を招いたわけやん？
50：名無しのJ民
そう、まさにそれが最大の皮肉
52：名無しのJ民
ソ連は何でもかんでも「反革命勢力」ってレッテル貼って介入してたけど、それが破綻した事例やろ
56：名無しのJ民
結局、外部の人間がアフガニスタンの内政に手出すとろくなことにならんのやな
58：名無しのJ民
なんでアメリカは同じ轍を踏んだんですかね…
59：名無しのJ民
人間は歴史から学ばない定期
60：名無しのJ民
ソ連が撤退した理由って明確に「もう無理」って判断したからなん？
62：名無しのJ民
ゴルバチョフが経済再建優先で撤退を決断した。対外戦争の継続は不可能と判断したんや
64：名無しのJ民
ソ連解体へのカウントダウンやったんやな
66：名無しのJ民
ソ連兵も可哀想やな。何のために戦ってるのか分からず死んでいったんやろ
67：名無しのJ民
アフガニスタンってマジで呪われてるんちゃうか
71：名無しのJ民
世界史の授業でサラッと流されるけど、めちゃくちゃ重要な戦争だよな
73：名無しのJ民
ワイ、ソ連軍のヘリがスティンガーで落とされる動画見て興奮したわ
77：名無しのJ民
ムジャーヒディーンの反撃は凄かったな
80：名無しのJ民
ソ連の軍事ドクトリンが大規模な正規戦想定だったから、ゲリラ戦に対応できなかったって話もあるな
83：名無しのJ民
平地での戦車戦最強やけど山岳ゲリラには無力やったってことか
87：名無しのJ民
ゲリラ戦って結局、地元民の支持があるかないかで決まるよな
88：名無しのJ民
ソ連は支援した政権が腐敗してたのもアカンかったな
91：名無しのJ民
アフガンってマジで「異物を吐き出す」能力に長けてる国だよな
94：名無しのJ民
アフガン人は誇り高き戦士やからな
98：名無しのJ民
結局、ソ連は何も得られずに国力だけ消耗したんやな
99：名無しのJ民
米ソ冷戦の代理戦争の一面もあったしな
100：名無しのJ民
ソ連は最初、数ヶ月で終わると思ってたらしいで
103：名無しのJ民
あるあるやな
107：名無しのJ民
歴史は繰り返す、アメカスも同じことやってたし
111：名無しのJ民
アメカスもタリバンを倒せなかったしな
115：名無しのJ民
あの国ってまともに統治できた勢力おるんか？
118：名無しのJ民
アレクサンドロス大王くらいちゃうか？
121：名無しのJ民
アレクサンドロスも苦戦したらしいで
123：名無しのJ民
ソ連崩壊後、アフガンはさらに内乱で荒れたし、誰にとっても不幸な戦争やった
125：名無しのJ民
当時のソ連国内でも反戦運動とかあったんかな
129：名無しのJ民
公式には無かったことになってるけど、帰還兵のPTSDとか薬物問題は酷かったらしいで
130：名無しのJ民
ソ連の空軍は強かったんちゃうの？
131：名無しのJ民
スティンガーミサイルが持ち込まれるまでは優勢だったけど、それ以降は制空権も危うくなった
135：名無しのJ民
パキスタンが裏で支援物資流してたのもデカい
136：名無しのJ民
そんでパキスタンがタリバン育成に絡んでくるんやから世の中複雑やわ
137：名無しのJ民
ソ連の撤退って、まさに泥沼からの脱出だったけど、その後の混乱も凄まじかったな
139：名無しのJ民
ゴルバチョフの決断は英断だったのか、それとも遅すぎたのか
143：名無しのJ民
遅すぎた上に、その後のソ連解体を加速させた一因ではあるわな
145：名無しのJ民
アフガン戦争がなければソ連はもうちょい持ったんちゃうかって意見もあるよな
148：名無しのJ民
それはありそう。経済的な負担が半端なかったし
152：名無しのJ民
結局、ソ連のイデオロギーの限界も露呈した戦争だったんやな
156：名無しのJ民
共産主義の限界はベトナムでアメリカが示した資本主義の限界と同じくらい残酷だった
157：名無しのJ民
アフガンの人たちからしたら、ソ連もアメリカも侵略者でしかないんやろな
161：名無しのJ民
せやな。自国の都合で戦場にされただけ
163：名無しのJ民
ソ連兵がアフガンで麻薬覚えて帰ってくる話とか悲惨やわ
166：名無しのJ民
「アフガン症候群」とか言われてたな
168：名無しのJ民
戦争って結局、犠牲になるのは末端の兵士と一般市民なんよな
172：名無しのJ民
タリバンって結局ソ連と戦ったムジャーヒディーンの一部が源流なんやろ？
173：名無しのJ民
その認識で大体合ってる。パキスタンのマドラサで教育受けた若者たちが中心になった
176：名無しのJ民
米ソ両陣営が利用した結果、カオスが増大しただけという
178：名無しのJ民
ソ連の精鋭部隊スペツナズも投入されてたけど、それでも厳しかったんやな
181：名無しのJ民
スペツナズは主に特殊作戦や要人暗殺には使われたけど、戦局を変えるほどの規模ではなかった
184：名無しのJ民
ソ連の侵攻って、国連とかどういう反応だったんや？
186：名無しのJ民
そらもう非難の嵐よ。国際社会から孤立した
188：名無しのJ民
オリンピックもボイコットされたりしてたな
190：名無しのJ民
ソ連がアフガンに介入したのって、チェコとかハンガリーとかと一緒の感覚だったんかな
194：名無しのJ民
そうやね。社会主義圏の防衛って大義名分だったけど、アフガンは社会主義国じゃないから無理があった
198：名無しのJ民
「社会主義の進歩」とか言って、他国に軍事介入してた時代やな
201：名無しのJ民
ソ連がアフガンから撤退したのが1989年か…ベルリンの壁崩壊の年やな
202：名無しのJ民
歴史が大きく動いた年やね
204：名無しのJ民
結局、アフガンに安定をもたらすことは出来なかったってことやね
207：名無しのJ民
大国が小国を支配しようとしても、民衆の抵抗には勝てないってことやな
211：名無しのJ民
それが一番の教訓やろな
213：名無しのJ民
現代の国際情勢にも繋がる重要な戦争やわ
215：名無しのJ民
タリバンが政権握って、またアメリカが介入して、またタリバンが政権握って…
218：名無しのJ民
ループものか何か？
221：名無しのJ民
人間は歴史から学ばない定期（2回目）
225：名無しのJ民
ソ連軍がアフガンで初めて「敗北」を経験したって意味でもデカい
226：名無しのJ民
それまでは無敵のイメージあったもんな
229：名無しのJ民
ソ連がアフガンに投入した兵士の数ってどれくらいやったんやろ
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