アヘン戦争って結局イギリスがクソだったってことでFA？

1：名無しのJ民

FA

4：名無しのJ民

まじでクソ。産業革命で儲けた金で国ぐるみでヤクザ商売してただけやろ

6：名無しのJ民

紳士の国（笑）

10：名無しのJ民

中国も清朝がアヘン蔓延放置してたのが悪いって意見もあるけど、国が勝手に売買してたわけちゃうしな

14：名無しのJ民

清も清で弱すぎたから舐められたんやろ

15：名無しのJ民

アヘン買ってくれるお人好しがいるから商売が成り立つんやで

18：名無しのJ民

自由貿易はええけど、アヘンはアカンやろ

19：名無しのJ民

当時の国際情勢見たらイギリスが強すぎただけ

21：名無しのJ民

清は朝貢貿易とかいう閉鎖的なシステムに固執してたから、そりゃイギリスもキレるわ

25：名無しのJ民

キレてアヘン売りつけるのは筋違いやろ

26：名無しのJ民

アヘンはあくまで貿易不均衡を是正するための手段、とかいう詭弁

29：名無しのJ民

林則徐ってやつはぐう聖だったんやろ？

33：名無しのJ民

林則徐はまじで有能。アヘン撲滅に本気で取り組んでた

34：名無しのJ民

でも結局林則徐がアヘン没収したから戦争になったんだよな

37：名無しのJ民

つまり、正論が通じない相手には武力しかないってことや

40：名無しのJ民

それが近代帝国の本質やぞ

44：名無しのJ民

日本も幕末で同じようなことされかかってたからな

48：名無しのJ民

イギリスの紅茶中毒もヤバかったらしいしお互い様やろ（適当）

52：名無しのJ民

いや紅茶とアヘンは全然違うから

54：名無しのJ民

現代の視点で見たらアウトだけど、当時の国際法とか倫理観だと「自由貿易の侵害」ってイギリスが言えたのがミソやね

56：名無しのJ民

いやいや、どんな理屈つけてもアヘンはあかんやろ。

59：名無しのJ民

植民地主義ってそういうことだから

63：名無しのJ民

大英帝国とかいうヤクザ国家

65：名無しのJ民

アヘン戦争って、結局アヘン貿易を合法化させることが目的だったんだっけ？

67：名無しのJ民

せやで。あとは市場開放と領土割譲（香港）

71：名無しのJ民

今の中国がアヘン戦争の被害者ヅラしてるの、ちょっと面白い

72：名無しのJ民

歴史は繰り返す

73：名無しのJ民

清がアヘン中毒患者多すぎて国力落ちてたのも事実やしな

74：名無しのJ民

アヘン戦争で得た経験が、日本の近代化に繋がった一面もあるんやろ？

75：名無しのJ民

列強の脅威を肌で感じたからね

79：名無しのJ民

まあでも戦争仕掛けたイギリスがクソでFAでしょ

80：名無しのJ民

清もアヘン中毒者多すぎてヤバかったのは事実。アヘンは悪やね

84：名無しのJ民

イギリスも清も、どっちも悪。

88：名無しのJ民

清も自国の問題を解決できない無能政府だったのは間違いない

89：名無しのJ民

林則徐が有能だっただけに、清政府全体の無能さが際立つ

92：名無しのJ民

つまり、イギリスは強くて、清は弱かった。これだけ

96：名無しのJ民

正義は勝つんじゃなくて、勝った方が正義なんやなって

98：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ

102：名無しのJ民

でも実際、アヘン戦争でイギリスはほぼ無傷で大儲けしたわけだし、結果論では勝ったもん勝ちになってる

103：名無しのJ民

イギリスは自由貿易の旗手面してるけど、実際は自国に都合のいい貿易しかしてないからな

106：名無しのJ民

インドでアヘン作って中国に売るという三角貿易。完璧なビジネスモデルやんけ

110：名無しのJ民

ビジネスの天才ではある

112：名無しのJ民

外道ビジネスやろ

115：名無しのJ民

現代でも裏社会で普通に行われてる商売やぞ

119：名無しのJ民

アヘン戦争をきっかけに、世界がグローバル化していくんだよなぁ

122：名無しのJ民

まあ、近代史の重要な転換点ではある

126：名無しのJ民

結局、アヘン戦争で中国が近代化に遅れをとったって言われてるけど、その前からも遅れてたやろ

130：名無しのJ民

そうそう。アヘン戦争は清の腐敗を露呈させただけ

134：名無しのJ民

清朝がちゃんと対応してたら、アヘン戦争は起きなかった可能性もあるのか？

136：名無しのJ民

アヘン貿易はもっと前からあったし、清の対応次第では違ったかもな。でもイギリスは市場開放を求めてたから、別の形で衝突は避けられなかったかも

137：名無しのJ民

イギリスは産業革命で製品売りまくりたいのに、清が鎖国状態だったのが問題だったわけやろ？

141：名無しのJ民

そう。絹とか茶とか磁器とか、清から欲しいものはたくさんあったけど、清はイギリス製品を欲しがらなかった。だから銀がどんどん清に流れていった

143：名無しのJ民

その銀流出を止めるためにアヘン売りつけた、と

147：名無しのJ民

アヘン貿易ってマジでヤクザのシノギと同じ構図やん

151：名無しのJ民

まさに国家規模のヤクザ

155：名無しのJ民

そして不平等条約を結ばされた中国は、日本が明治維新で近代化するのを見て焦ったんやろな

156：名無しのJ民

日本は清の反面教師だったんだよな

159：名無しのJ民

清は自国の歴史に学べなかったんやな

161：名無しのJ民

歴史から学ぶことって大事やわ

165：名無しのJ民

結局、イギリスがクソってことでええんか？

166：名無しのJ民

イギリスはクソ。だけど、清も無能。両方クソ。これがFA

167：名無しのJ民

異論なし

168：名無しのJ民

林則徐「」

169：名無しのJ民

林則徐だけは評価されるべき

171：名無しのJ民

アヘン戦争のせいで、中国人のイギリスに対する感情は複雑だろうな

172：名無しのJ民

今も香港問題を巡って色々あるしな

173：名無しのJ民

あれもアヘン戦争の結果の一部や

174：名無しのJ民

全てはアヘン戦争から始まったんや

175：名無しのJ民

歴史の因果ってすげーな

176：名無しのJ民

今の中国がアヘン戦争の被害者面してるのは、ちょっと違う気もするけどな

180：名無しのJ民

今や世界の工場やからな

181：名無しのJ民

アヘン戦争をネタにすると「イギリスは悪」って意見が多いけど、当時の清の状況も知ると「どっちもどっち」ってなる

185：名無しのJ民

まあ、現代の倫理観で過去を裁くのは難しいってことや

189：名無しのJ民

でもアヘンはあかんやろ

191：名無しのJ民

アヘンはあかん

195：名無しのJ民

それは普遍的な悪や

199：名無しのJ民

国際法とか自由貿易とか言っても、麻薬はNG

202：名無しのJ民

その一線を超えたのがイギリス

204：名無しのJ民

じゃあFAは「イギリスがクソ」でええな

208：名無しのJ民

FA

212：名無しのJ民

異論なし。清の無能は前提条件や

215：名無しのJ民

日本の幕末も、アヘン戦争見てビビったから開国したんだよな

217：名無しのJ民

黒船来航もアヘン戦争の影響と考えたら、歴史の繋がりが面白い

221：名無しのJ民

ペリーもアヘン持ってきてたらどうなってたんやろ

224：名無しのJ民

アヘン戦争見てたから、日本は列強と対等な外交を目指したんやろな

225：名無しのJ民

その結果が日清戦争とか日露戦争に繋がるわけだし、歴史って面白い

227：名無しのJ民

アヘン戦争がなければ、今の世界地図も違ったやろな

230：名無しのJ民

間違いなくそうやな

234：名無しのJ民

中国がもっと早く近代化してたらどうなってたんだろう

236：名無しのJ民

いや、それはそれで別の問題が起きてただけやろ