1：名無しのJ民
マジやで
これ豆な
2：名無しのJ民
は？どういうことやねん
二股やんけ
6：名無しのJ民
草
八方美人国家かよ
10：名無しのJ民
でもそれが賢かったんちゃうか？
小国が大国に挟まれたらそうするしかないやろ
13：名無しのJ民
え、じゃあ税金とかどうしてたの？
どっちにも払ってたんか？
14：名無しのJ民
実質的には薩摩藩の支配下だったけど、清とは「朝貢貿易」って形で公式な関係を続けてたんだよな
外交は清、内政と経済は薩摩みたいな感じ
18：名無しのJ民
はえ～賢いんやな
でもバレたらヤバいんちゃうの？
20：名無しのJ民
バレてたぞ
むしろ両方知ってた上で黙認してた
24：名無しのJ民
！？
どういうことやねん、意味わからん
25：名無しのJ民
清から見たら琉球は冊封国の一つで、朝貢してくる「外様」みたいなもん
日本から見たら薩摩藩が支配してる領土だけど、清との関係は邪魔しない方が得だった
29：名無しのJ民
なんで清は邪魔しない方が得だったんだ？
31：名無しのJ民
清との貿易は儲かるし、清の目を欺いてるわけじゃないから、わざわざ波風立てる必要がなかったんや
それに薩摩藩も清との貿易ルートとして琉球を重宝してたからね
33：名無しのJ民
うーん、なんか不思議な関係やな
35：名無しのJ民
現代の外交では考えられんよな
どっち付かずとか言われるわ
37：名無しのJ民
いうて現代でも中立国とかあるやん
スイスとか
40：名無しのJ民
スイスは独立国でどっちにも属してないやろ
これは完全に属国でありながら二重の宗主国を持ってるんやで
41：名無しのJ民
すごい外交スキルやな
当時の琉球人って頭良かったんか？
45：名無しのJ民
まあ王府の役人たちは相当優秀だったと思うよ
生き残るために必死だったんや
49：名無しのJ民
薩摩藩からの干渉とかすごかったんちゃうの？
53：名無しのJ民
そらもう大変よ
検地とかされるし、日本式の身分制度も持ち込まれるし
でも清との関係を建前に、ある程度の自治は守ってた
56：名無しのJ民
朝貢貿易って儲かったんか？
59：名無しのJ民
大儲けやで
清から莫大な恩賜品もらえるし、日本向けの転売でがっぽり
薩摩藩もその一部を徴収してたけど
62：名無しのJ民
ウィンウィンの関係ってやつか
64：名無しのJ民
いや、薩摩藩が一番ウィンやろ
琉球は搾取されとるやんけ
67：名無しのJ民
そりゃ属国なんだからしゃーない
それでも独立を維持できてただけマシって考え方もある
71：名無しのJ民
この関係っていつまで続いたん？
73：名無しのJ民
明治維新で日本が近代国家になって、琉球は沖縄県になったからそこで終わりや
77：名無しのJ民
はえ～
明治政府は清との関係切らせたってこと？
81：名無しのJ民
そうやね
明治政府は「琉球処分」って言って、琉球王国を廃止して日本の領土だと正式に宣言した
清は当然反発したけど、欧米列強の圧力もあって最終的に日本の主権を認める形になった
85：名無しのJ民
琉球処分ってなんかええ響きやないな
89：名無しのJ民
まあ強制併合みたいなもんやからな
当時は列強がアジアを植民地化してた時代やし、日本もそれに倣った形
91：名無しのJ民
琉球王は納得したんか？
93：名無しのJ民
最初は抵抗したけど、最後は東京に連れて行かれて侯爵にされて終わったんやで
実権は完全に失ったけど、華族として遇された
97：名無しのJ民
悲しいなあ
101：名無しのJ民
でもそれって日本のエゴやろ
勝手に併合するなよ
105：名無しのJ民
当時の国際情勢からしたら当たり前だったんだよなあ
清に取られるか、日本に取られるか、みたいな
108：名無しのJ民
琉球王国はどっちが宗主国って意識だったんやろ？
112：名無しのJ民
公式には清への朝貢を続けてたし、清の文化も取り入れてたから、清を上位と見てた部分は大きい
でも薩摩の支配も無視できないから、まさに二股だったんやろな
113：名無しのJ民
歴史って複雑やな
115：名無しのJ民
ワイ沖縄県民、先人たちの知恵に感動
119：名無しのJ民
沖縄って大変な歴史歩んできたんやな
米軍基地問題とかも絡んでくるし
122：名無しのJ民
基地は直接関係ないやろ
124：名無しのJ民
いや、琉球処分からの延長線上にある話やろ
日本政府の沖縄に対する扱いとか
125：名無しのJ民
ちょっと話が飛躍しすぎやろ
128：名無しのJ民
琉球王国時代の文化とかって今も残ってるん？
132：名無しのJ民
そらもういっぱい残ってるで
首里城とか伝統芸能とか言語とか
134：名無しのJ民
首里城焼失は悲しかったなあ
136：名無しのJ民
あれはマジでショックだったわ
はよ再建してほしい
139：名無しのJ民
琉球の言葉って日本語と全然違うんやろ？
143：名無しのJ民
方言のレベル超えてるからな
別言語に近い
147：名無しのJ民
じゃあ清の言葉も混じってたんか？
151：名無しのJ民
役人とか知識人は中国語できた人もいたやろね
でも日常的には琉球語が使われてたはず
152：名無しのJ民
あと、琉球って鎖国してた日本にとって貴重な窓口だったんだよな
154：名無しのJ民
そうそう
清との貿易だけじゃなくて、東南アジアとかとも交易してたし
日本の情報もそこで仕入れてた
158：名無しのJ民
優秀すぎるやろ琉球
160：名無しのJ民
外交と貿易のプロ集団やったんやな
161：名無しのJ民
現代日本もあの頃の琉球の外交見習うべきやろ
163：名無しのJ民
は？
日本は世界第3位の経済大国やぞ
琉球と一緒にするな
166：名無しのJ民
でも外交は下手くそって言われがちやん？
168：名無しのJ民
それはそうかもな
忖度外交とか言われるし
171：名無しのJ民
琉球王国は世界史的にはどういう位置づけなんや？
174：名無しのJ民
東アジアの交易中継地としては重要やったと思うで
マラッカ海峡とかを通過する船の寄港地としても機能してたし
177：名無しのJ民
グローバルやんけ
178：名無しのJ民
琉球ってなんか独特の宗教とかあったっけ？
179：名無しのJ民
御嶽（うたき）信仰とかノロ（神女）とか、独特の信仰があるね
仏教も伝来してたけど、土着信仰と融合してた感じ
180：名無しのJ民
ノロってなんかエロそう
182：名無しのJ民
バカやめろ
183：名無しのJ民
ノロは神聖な存在やぞ
184：名無しのJ民
琉球の歴史って日本史でちゃんと習うか？
なんか薄い気がするけど
186：名無しのJ民
世界史選択のワイはほぼ知らんかったわ
189：名無しのJ民
日本史でもあんまり詳しくやらないよな
薩摩藩の支配下だったってくらいで終わる
192：名無しのJ民
それがいかんのや
もっと深掘りするべきやろ
195：名無しのJ民
琉球処分とか明治政府のダークサイドやしな
あんまり教えたくないんちゃう
199：名無しのJ民
まあそうかもしれん
でも歴史は光も闇も教えるべきやろ
201：名無しのJ民
琉球王国時代ってどんな文化だったんやろ
中国と日本のミックス？
205：名無しのJ民
基本的には中国の影響が強いな
冊封体制で中国文化が入ってきたから
でも日本の文化も混ざり合って独特の琉球文化が形成された
209：名無しのJ民
ちゃんぷるー文化ってやつか
212：名無しのJ民
上手いこと言うな
215：名無しのJ民
そういえば琉球って戦争とかあったん？
薩摩侵攻以外で
216：名無しのJ民
薩摩侵攻が一番デカいな
あれで実質的に独立が失われたようなもんやし
219：名無しのJ民
それまでは平和だったんか？
223：名無しのJ民
内乱とかもあったけど、外敵からの大規模な侵攻は少なかったんじゃないかな
外交でうまく立ち回ってたし
224：名無しのJ民
薩摩の侵攻っていつだっけ？
225：名無しのJ民
1609年やで
関ヶ原の戦いの後、徳川家康が薩摩藩に琉球侵攻を許可したんや
228：名無しのJ民
家康も絡んでたんかよ
230：名無しのJ民
そらそうよ
日本の国内体制が固まって、外にも目を向ける余裕ができたんやろな
234：名無しのJ民
琉球は抵抗したんか？
237：名無しのJ民
したけど、鉄砲とかの武器の差で圧倒されてすぐに降伏した
首里城も攻め落とされたし
238：名無しのJ民
悲しい歴史やなあ
239：名無しのJ民
でもそれが琉球の知恵の始まりでもあるんや
二重属国体制で生き残る道を選んだわけやから
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