日本の城の石垣っていつから普及したんや？

1：名無しのJ民

これマジでいつからなんだ？
土塁ばっかのイメージあるけど

3：名無しのJ民

信長あたりちゃうか？
安土城とかめちゃくちゃ石垣やった記憶

7：名無しのJ民

それまでは土塁がメインやったよな
土を盛るだけやし手軽やったんやろ

8：名無しのJ民

でも石垣って作るのクソ大変そうだよな
石運ぶだけでも重労働やんけ

11：名無しのJ民

穴太衆（あのうしゅう）って石垣専門の職人集団がいたんやで
彼らが築城技術の発展に大きく貢献したんや

12：名無しのJ民

穴太衆とか今でいう鹿島建設とか大林組みたいなもんか？

13：名無しのJ民

グスク（沖縄の城）の石垣もすごいぞ
本土とはまた違う独特の美しさがある

15：名無しのJ民

石垣って単に防御力高いだけじゃなくて、見た目の威圧感とか、権力の象徴としての意味合いも強かったらしいな

19：名無しのJ民

見栄やろ見栄

23：名無しのJ民

あれが普及してから攻城戦のセオリーもだいぶ変わったらしいな
容易に突破できなくなるから持久戦になる

26：名無しのJ民

ワイは土塁の方が好きやわ
なんか自然と一体化してる感じがして

27：名無しのJ民

結局強度ってどんなもんだったんやろ？
今のコンクリートとかに比べたらそりゃ弱いんやろうけど

30：名無しのJ民

地震とかで結構崩れてたんちゃうの？
築城技術も発展途上やったやろうし

32：名無しのJ民

石垣の組み方にも色々あってな
野面積み、打込接、切込接って進化していったんや

36：名無しのJ民

切込接はマジで美しい
隙間がないから防御力も高い

38：名無しのJ民

石を正確に加工する技術とか、どうやって編み出したんやろな
パズルみたいやん

39：名無しのJ民

ああいうクソでかい石ってどうやって運んでたんだろ？
まさか奴隷とか使ってたんか？

42：名無しのJ民

いや、当時の農民が賦役（ふえき）として駆り出されてたのがほとんどや
徳川が外様大名に作らせて国力削ぐとかもやってたしな

46：名無しのJ民

石垣が普及したことで縄張り（城の設計）の考え方も変わったんか？

48：名無しのJ民

縄張りはむしろ地形と密接に関わっとるやろ
石垣はその縄張りを補強する形で使われたんやないか？

50：名無しのJ民

加藤清正が築城の名手って言われてたよな
熊本城とかめちゃくちゃ頑丈そうやもん

53：名無しのJ民

城の建築技術ってなんかロマンあるよな
今のビルとかマンションとは全然違う

57：名無しのJ民

結局当時の技術力って今の土木技術と比べたら全然やろ？
現代の重機使ったら一瞬やろこんなもん

58：名無しのJ民

いや、当時の技術で人力でこれだけのもの作り上げたのはとんでもないことやぞ
今の技術で当時の材料と道具だけで作れって言われたら無理やろ

61：名無しのJ民

結局何が石垣の進化を一番促したんやろな？

65：名無しのJ民

鉄砲の普及じゃね？
土塁だと銃弾めり込むけど、石垣なら跳弾したり砕けたりするから

66：名無しのJ民

それもあるけど、やっぱり権力の象徴としての意味がデカいと思うわ
デカくて立派な石垣の城は、俺はこんなに力があるんだぞ！ってアピールや

67：名無しのJ民

織田信長の安土城がデカかったのもそういう意味もあるんか
天下統一目指す人間が作る城やからな

69：名無しのJ民

名古屋城とか大阪城とかもクソデカい石使ってるよな
あれ全部人力ってマジか？

73：名無しのJ民

マジやで
石を引くための綱とか、テコとか、シンプルだけど強力な道具を駆使してた

74：名無しのJ民

石垣の上に櫓とか天守乗せるのって、構造計算とかどうなってたんやろな
バランス感覚エグそう

78：名無しのJ民

設計図とか残ってるんかな？

82：名無しのJ民

大工と石工の連携が重要だったらしい
現代の建築現場と一緒やな

84：名無しのJ民

土塁だと鉄砲の弾がめり込むって話があったけど、石垣だと跳弾するんか？

88：名無しのJ民

いや、むしろ石が砕け散って破片が飛び散る方が危険やろ

91：名無しのJ民

攻める方も大変やったろうな
石垣登る練習とかしてたのかな

94：名無しのJ民

忍者とかいうチートがおるからな
どんな石垣でも登りそう

96：名無しのJ民

結局、石垣が最強ってことでええんか？

98：名無しのJ民

いや、地形とか城の規模によるやろ
石垣だけじゃなくて、堀とか曲輪とか縄張り全体で防御力を高めるんやから

100：名無しのJ民

高知城とかいい感じに石垣と土塁が混ざってるよな
ああいうのがリアルな城って感じするわ

103：名無しのJ民

城巡り好きにはたまらん話題やな

107：名無しのJ民

姫路城の石垣は曲線が美しいよな
あれマジで芸術やと思うわ

110：名無しのJ民

大阪城の真田丸は石垣じゃなくて土塁やったな

112：名無しのJ民

真田丸は出城やからな
急ごしらえで作られたものやし、石垣作る暇も金もなかったんちゃうか

116：名無しのJ民

徳川の築城技術もすごかったんやろ
江戸城の石垣とかどんだけ金かかってんねん

117：名無しのJ民

あれは外様大名に作らせて、金と労力を使わせて国力を削ぐって作戦やったんやで

120：名無しのJ民

それな

123：名無しのJ民

江戸城の石垣は日本一やろな
規模が尋常じゃない

125：名無しのJ民

今のクレーンとかショベルカー使ってもあれだけの規模の石垣作るのは大変やろ

126：名無しのJ民

マジで当時の人すごいわ
一体どうやってああいうの考えてたのか

129：名無しのJ民

城の石垣マニアとかおるんか？

133：名無しのJ民

おるやろ、なんJにも

136：名無しのJ民

ワイは穴太衆の子孫やで

138：名無しのJ民

石垣っていつまで使われてたんやろ？
幕末まで現役だったんかな

142：名無しのJ民

幕末までは現役やろ
明治維新で廃城令出たから、そこで役割を終えたんや

145：名無しのJ民

でもヨーロッパの城とかはもっと古い時代から石造りやん？
日本と何が違うんやろな

146：名無しのJ民

日本の木造文化との違いやろな
あと地震が多いから、完全に石造りにするのは難しかったんちゃうか

150：名無しのJ民

石垣は火に強いからな
木造の天守を守るための防火壁としての役割もあったんやろ

154：名無しのJ民

だから天守が燃えても石垣は残るんか

155：名無しのJ民

石垣に穴掘って忍び込もうとした奴とかおらんかったんかな？

158：名無しのJ民

水攻めとか穴攻めとかあったしな
石垣の足元を崩すような攻撃はあったやろ

161：名無しのJ民

石垣は排水も考えられてるんやぞ
雨水が溜まると崩れる原因になるからな

163：名無しのJ民

へぇー

166：名無しのJ民

石垣の裏側ってどうなってんの？

167：名無しのJ民

裏込め石って言って、石垣の裏に小石とか土を詰めて安定させてるんや
あれも結構重要なんやぞ

170：名無しのJ民

石垣が崩れる時ってどんな感じなんやろ？
築城中に崩落事故とかめちゃくちゃあったんかな

174：名無しのJ民

もちろんあったやろ
死人もめちゃくちゃ出てそう

177：名無しのJ民

人柱とかいう闇もあったしな

181：名無しのJ民

石垣の高さってどのくらいが限界なん？

183：名無しのJ民

時代と技術、あとは地形によるやろな
あまり高くしすぎると自重で崩れるリスクも高まるし

185：名無しのJ民

城によって全然雰囲気違うの面白いよな

188：名無しのJ民

松本城の石垣はなんか独特やな

189：名無しのJ民

あれは漆喰で固めてるからちゃう？

190：名無しのJ民

石垣って結局、土塁を石にしただけちゃうんか？

193：名無しのJ民

いや、全然ちゃうぞ

194：名無しのJ民

土塁と石垣の決定的な違いって何や？

196：名無しのJ民

高さ、耐久性、そして威圧感
あとは、攻め手が登りにくいように、わざと「はらみ」を持たせた傾斜をつけてるんやぞ

197：名無しのJ民

なるほど

200：名無しのJ民

石垣の曲線美は芸術やな
そう思うと、今のマンションの壁面とかダサいな

202：名無しのJ民

今の土木技術で城作ったらどんなのができるんやろな

203：名無しのJ民

現代城とか作っても維持費ヤバそう

207：名無しのJ民

ワイは戦国時代に生まれてたら石工になりたかったわ

209：名無しのJ民

お前は速攻で使い潰されるやろ

212：名無しのJ民

石垣のメンテも大変やろな
苔とか生えてるのも趣があるけど

213：名無しのJ民

最終的には、あの圧倒的な存在感が権力の象徴なんやな

214：名無しのJ民

石垣のおかげで、日本の城は世界に誇れる文化になったと思うわ

218：名無しのJ民

確かに、ヨーロッパの城とはまた違う魅力がある

220：名無しのJ民

日本人って石を積むのうまいよな

224：名無しのJ民

石垣最高！

226：名無しのJ民

結局、石垣はロマンってことでええか？