1：名無しのJ民
まじで謎の組織だよな
4：名無しのJ民
中世のグローバル企業やろ
6：名無しのJ民
国境越えて勝手に経済圏作ってるとかチートすぎんか？
10：名無しのJ民
これガチで強いからな
11：名無しのJ民
加盟都市が自前の軍隊持っててデンマークと戦争して勝つとか頭おかしいやろ
13：名無しのJ民
それな。商人が戦争するとか意味わからん
17：名無しのJ民
中世のWTOみたいなもん？
18：名無しのJ民
いや、もっと排他的で独裁的やで
19：名無しのJ民
ハンザ同盟ってどんなことしてたの？塩とかニシンとか？
22：名無しのJ民
その辺やな。バルト海、北海貿易をほぼ独占してた
23：名無しのJ民
北欧とドイツの都市がメインやっけ？
27：名無しのJ民
リューベック、ハンブルク、ブレーメンあたりが有名やな
28：名無しのJ民
イギリスのロンドンにまで商館持ってたって聞いたけどマジ？
31：名無しのJ民
マジやで。しかも治外法権みたいな特権持ってたらしい
35：名無しのJ民
は？ロンドンのくせにハンザに媚び売ってたんか？
36：名無しのJ民
当時のロンドンはまだそこまで力なかったんやろ。ハンザの方がデカかったんや
38：名無しのJ民
当時のイングランド王が頭下げてたんか？草
39：名無しのJ民
正確には王様が彼らの経済力と物流網に依存してたから特権を与えてたって感じやな
42：名無しのJ民
よう知っとるなハンザニキ
45：名無しのJ民
まあ、世界史でちょっとやっただけやけど
47：名無しのJ民
中世って国同士の力関係がまだ曖昧やったから、こういう経済圏が力持てたんかな
49：名無しのJ民
せやで。特にドイツは神聖ローマ帝国っていう名ばかりの集合体やったから、都市国家が自立して力を持ちやすかった
53：名無しのJ民
つまり中世版サイゼリヤみたいなもんか
56：名無しのJ民
は？全然ちゃうやろ。サイゼリヤは全国展開やろ？ハンザは国際的な経済圏や
60：名無しのJ民
サイゼリヤはハンザ同盟がモデルらしいで（適当）
62：名無しのJ民
情弱乙。サイゼリヤはイタリアをモデルにした日本企業やぞ
64：名無しのJ民
でもこれって結局、国家の台頭で衰退するんやろ？
67：名無しのJ民
残念ながらその通りや。大航海時代とか30年戦争とかでどんどん力失っていくんや
69：名無しのJ民
ニシン漁の漁場が変わったのが致命傷だったってマジ？
70：名無しのJ民
マジやで。デンマーク沖からバルト海へ移動して、ハンザの利権が崩れたんや
72：名無しのJ民
ニシンごときに人生狂わされるとか可哀想やな
74：名無しのJ民
ニシンは当時の主要な食糧源やからな。軽視できんよ
75：名無しのJ民
ワイもニシンで人生狂わされそうになったことあるわ
76：名無しのJ民
どんな人生やねん
80：名無しのJ民
ニシンパイ食い過ぎて腹壊したわ
81：名無しのJ民
お前らニシンで腹壊すな
84：名無しのJ民
まあでも、中世でこれだけ組織的な経済活動してたのは素直にすごいと思うわ
87：名無しのJ民
ほんとそれな。現代の企業活動の原型がそこにある感じや
88：名無しのJ民
結局、国ってのが強くなりすぎたんやな
89：名無しのJ民
中央集権国家の形成と、大航海時代による貿易ルートの変化が致命的やったな
93：名無しのJ民
スペインとかポルトガルが新航路開拓し始めたらそりゃ勝ち目ないわな
96：名無しのJ民
ヨーロッパ大陸の東側が発展し始めたのも痛かったらしいで
98：名無しのJ民
ポーランドとかロシアとか、そういう新興勢力の台頭やな
100：名無しのJ民
でも、今でもハンザ都市っていう名前が残ってるのはすごいよな
103：名無しのJ民
残ってるで。ハンブルクとか、今でもドイツの主要港湾都市やし
104：名無しのJ民
ハンザ航空とかも関係あるんか？
108：名無しのJ民
ルフトハンザ航空なら関係あるで。ハンザ同盟にちなんでる
112：名無しのJ民
へー知らんかったわ。なんかかっこいいな
114：名無しのJ民
ルフトハンザって響きが良いよな。ドイツ語感ある
116：名無しのJ民
ドイツ語やろがい
118：名無しのJ民
ハンザのマークってどんなんやったっけ？なんか紋章みたいなのあったよな
121：名無しのJ民
各都市の紋章の組み合わせみたいな感じだったり、北斗七星をモチーフにしたものもあったりするで
122：名無しのJ民
北斗七星とか厨二病かよw
126：名無しのJ民
当時の航海の目印やからな。実用的な意味合いや
129：名無しのJ民
今のEUって、もしかしてハンザ同盟の現代版だったりする？
132：名無しのJ民
そういう見方もあるな。経済的な結びつきから始まったって意味では
135：名無しのJ民
でもEUは国家連合やからな。ハンザは都市連合やし、根本が違うわ
137：名無しのJ民
EUも最初は経済共同体からやからな。似てるところもあるっちゃある
138：名無しのJ民
でもEUは通貨も統一してるし、ハンザよりはるかに複雑やろ
140：名無しのJ民
ワイが思うに、ハンザ同盟って中世の闇金やろ？
141：名無しのJ民
は？闇金はもっと個人相手やろ。スケールが違いすぎるわ
145：名無しのJ民
まあ、当時の商取引って結構えげつないことやってたけどな。高利貸しもしてたし
146：名無しのJ民
やっぱ金貸しは強いんやな
150：名無しのJ民
金は力やからな。いつの時代も
154：名無しのJ民
現代の商社ってこれの末裔なんか？
155：名無しのJ民
末裔ってわけやないけど、役割としては近い部分もあるな
158：名無しのJ民
総合商社とかハンザ同盟みたいなもんか
159：名無しのJ民
三菱商事がデンマークと戦争するの想像したら草生える
161：名無しのJ民
丸紅がニシンの漁場巡って軍隊派遣とか胸熱やん
162：名無しのJ民
商社マンが刀持って戦ってたら笑うわ
166：名無しのJ民
「このニシンはうちのモンじゃい！」ってか
169：名無しのJ民
ハンザ同盟のゲームとかないんかな？
170：名無しのJ民
たぶんあるやろ。シミュレーションゲームとかで
174：名無しのJ民
「Anno」シリーズとか「Port Royale」シリーズとか、その辺が近い雰囲気やで
175：名無しのJ民
おー、ちょっとやってみるか
176：名無しのJ民
歴史ゲー好きにはたまらんのやろな
177：名無しのJ民
ハンザ同盟って結局何年間くらい続いたん？
179：名無しのJ民
13世紀中頃から17世紀中頃まで、約400年くらいやな。完全に解体されたのは19世紀らしいけど
181：名無しのJ民
400年とかすげえな
184：名無しのJ民
室町時代から江戸時代くらいか。そら歴史にも残るわ
188：名無しのJ民
ワイの会社、400年も続く気がしないんやが
190：名無しのJ民
そらそうやろ。現代で400年続く企業とかほとんどないわ
191：名無しのJ民
歴史って面白いよな。なんかスケールが違うわ
195：名無しのJ民
現代の常識じゃ考えられんこと多いからな
199：名無しのJ民
ハンザ同盟のおかげで北欧の文化とか経済も発展したんかな
202：名無しのJ民
間違いなく影響はあったやろ。流通が活発になれば文化も人も動くからな
205：名無しのJ民
でも最終的には国家って枠組みが強すぎたってことやろ
207：名無しのJ民
せやな。国民国家の時代が始まって、商人ギルドでは対抗できなくなった
210：名無しのJ民
時代の流れには逆らえんってことやな
214：名無しのJ民
今の世の中、GAFAMがハンザ同盟みたいになってる気がするわ
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