1：名無しのJ民
これガチで気になるんやけど
5：名無しのJ民
早良親王の祟りやろ？
6：名無しのJ民
あれホンマなんか？ガチでビビるわ
7：名無しのJ民
早良親王って誰や？美味しいんか？
8：名無しのJ民
↑お前が祟られろ
10：名無しのJ民
兄貴に謀反の疑いをかけられて無実のまま餓死した皇太子やぞ
そら怨霊になるわ
11：名無しのJ民
桓武天皇も可哀想やろ
13：名無しのJ民
いや桓武も大概やで
弟を飢え殺してその首を土佐に流したんやぞ
15：名無しのJ民
やっぱ怨霊ってガチやったんか
16：名無しのJ民
ガチなわけないやろアホか
古代人ってすぐ祟りとか言うからな
18：名無しのJ民
でもなんか天皇家の人間が次々死んだり病んだりしたらしいやん
19：名無しのJ民
ほーん、で？
20：名無しのJ民
そんで長岡京でも火災やら疫病やら天災が相次いだんやで
22：名無しのJ民
それ偶然ちゃうんか？
24：名無しのJ民
偶然にしては出来すぎやろ
25：名無しのJ民
結局、祟りってことにした方が都を動かす理由が立つしな
26：名無しのJ民
そうやねん、都を動かすって莫大な金と労力がかかるから、それなりの大義名分が必要やったんや
27：名無しのJ民
じゃあ本当の理由は何なん？
29：名無しのJ民
水害やろ
31：名無しのJ民
これ
長岡京って水害めっちゃ多かったんやで
32：名無しのJ民
京都盆地って元々水害多いイメージあるわ
33：名無しのJ民
桂川とか鴨川とか氾濫しまくってたんかな
37：名無しのJ民
あと、運河計画が頓挫したのもでかいらしいな
41：名無しのJ民
運河？
43：名無しのJ民
物資運搬のために運河掘ろうとしたんやけど、工事が難航したり、疫病が流行ったりで進まなかったんや
47：名無しのJ民
結局、物流の便が悪くて機能不全になったってことか
48：名無しのJ民
そうそう、都として発展させるには交通の便が必須やからな
50：名無しのJ民
祟りじゃなくて実用的な理由やったんか
52：名無しのJ民
どっちもやろ
当時の人からしたら、水害も疫病も「祟り」のせいって思うやろ
55：名無しのJ民
風水とかも関係あるんやないの？
59：名無しのJ民
平安京はガッツリ風水で場所決めたって言うしな
長岡京は適当やったんちゃう？
62：名無しのJ民
いや長岡京も一応風水考慮しとるで
ただ、その「考慮」が裏目に出たというか
66：名無しのJ民
どういうことや？
70：名無しのJ民
長岡京の場所って、四神相応の地じゃないんよな。北に山、東に川、南に沼、西に道ってのが理想やけど、長岡京はちょっとズレてた
71：名無しのJ民
素人にはわからん
73：名無しのJ民
平安京の方が圧倒的に風水的には優れてたってことやろ
74：名無しのJ民
つまり、桓武天皇、遷都を2回もやったのに1回目大失敗ってこと？
77：名無しのJ民
そら祟りって言われるわな
81：名無しのJ民
桓武天皇「ワイ、遷都の天才や！」→「あれ？何かおかしい…」→「あっ、祟りだ！祟りのせいだ！」→平安京爆誕！
85：名無しのJ民
この流れ草
86：名無しのJ民
でも結果的に平安京は1000年続いたわけやから、桓武天皇は名君やろ
90：名無しのJ民
結果オーライってやつやな
92：名無しのJ民
長岡京に引っ越した貴族たち、たまったもんやないな
「え、また引っ越し？まじで？」ってなったやろ
94：名無しのJ民
家具とか運ぶの大変そう
95：名無しのJ民
引越し業者とかいない時代やしな
99：名無しのJ民
税金も莫大にかかるしな
そら貴族もブーブー言うわ
102：名無しのJ民
当時もネットあれば「長岡京遷都とかいう糞政策ｗｗｗ」みたいなスレ立ってたやろな
104：名無しのJ民
「桓武天皇、無能」スレ乱立不可避
108：名無しのJ民
「長岡京、ヤバいンゴ」
111：名無しのJ民
結局、早良親王の祟りって、桓武天皇側が「祟りじゃ！」って言ってただけなんか？
113：名無しのJ民
いや、当時の貴族とか民衆もそう思ってた節はあるやろ
117：名無しのJ民
早良親王の怨霊の存在って、後の御霊信仰にも繋がっていくからな
119：名無しのJ民
菅原道真とかもそうやな
123：名無しのJ民
天神様も怨霊やったんやなぁ…
124：名無しのJ民
まあ、要は水はけ悪くて、交通の便も悪くて、おまけに病気とか火事も続いて、これは祟りやろ！ってなったんやろ
125：名無しのJ民
現代の感覚で言えば「ブラック企業すぎて社員が次々辞めていく」みたいなもんか
126：名無しのJ民
怨霊退散！怨霊退散！
127：名無しのJ民
長岡京って今どうなっとるん？
128：名無しのJ民
京都市の西京区と長岡京市あたりやな
131：名無しのJ民
遺跡とかいっぱい出てるで
135：名無しのJ民
へー、ちょっと行ってみたいかも
137：名無しのJ民
なんか跡地みたいなとこあるんか？
139：名無しのJ民
長岡宮跡公園とかあるで
143：名無しのJ民
宮殿跡の礎石とか見れるんかな
144：名無しのJ民
歴史好きにはたまらんな
146：名無しのJ民
でも結局、平安京に遷都したのが正解だったってことで終わりなんか
148：名無しのJ民
そうやね
長岡京は短命に終わったけど、その失敗が平安京の成功に繋がったとも言えるな
149：名無しのJ民
失敗は成功のもとってやつや
151：名無しのJ民
桓武天皇、二度目の正直で大成功！
152：名無しのJ民
むしろ一発で完璧な都造れよって話やけどな
154：名無しのJ民
まあでも、当時の情報収集力とか建築技術考えたらしゃーないんちゃう？
157：名無しのJ民
むしろあの時代に都を2回も造り直すパワーがあったのがすごいわ
160：名無しのJ民
日本の土木技術の進歩に貢献したんやな
163：名無しのJ民
長岡京の遷都失敗の原因って、つまり桓武天皇のトップダウンが過ぎたってこと？
164：名無しのJ民
ある意味そうやな
強引に推し進めすぎた感はある
168：名無しのJ民
でも、強いリーダーシップがないと遷都なんてできんからな
諸刃の剣や
172：名無しのJ民
長岡京は短命だったけど、その存在があったからこそ平安京の計画がより慎重になったのかもしれんね
174：名無しのJ民
失敗から学んだんやな
177：名無しのJ民
早良親王の祟りって言ってしまえば、怨霊ビジネスみたいなもんやな
181：名無しのJ民
現代でも政治家が「〇〇のせいで！」って言うのと一緒や
184：名無しのJ民
まあ、平安京も結局は応仁の乱でボロボロになったわけやしな
都って移り変わるもんやで
188：名無しのJ民
歴史のロマンやね
191：名無しのJ民
長岡京って結局何年くらい都やったん？
192：名無しのJ民
10年くらいやで
193：名無しのJ民
短っ！
195：名無しのJ民
そら「速攻で廃都」って言われるわ
196：名無しのJ民
10年で引っ越しは地獄やな
198：名無しのJ民
その10年間、いったい何があったんやろな…
199：名無しのJ民
怨霊と水害と資材不足と貴族の不満と…
201：名無しのJ民
てんこ盛りやんけ
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