応仁の乱って結局誰が得したんだよ？

1：名無しのJ民

誰も得してない定期

4：名無しのJ民

京都が焦土になっただけやろ

7：名無しのJ民

結局、天下統一は織田信長まで待たされるというね

11：名無しのJ民

いや、守護代とか国人衆は漁夫の利を得た部分もあるんちゃう？

14：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱はただの足利義政と日野富子の痴話喧嘩だと認識

17：名無しのJ民

↑お前それ本気で言ってるのか？

18：名無しのJ民

まぁ痴話喧嘩から天下分け目の戦いになったってのは面白すぎるけどな

21：名無しのJ民

実際、京の都は荒れ放題で、貴族や文化人は地方に散らばったんだろ？

23：名無しのJ民

で、その散らばった先で文化が花開いたり、地方豪族が力をつけたりしたわけや

26：名無しのJ民

結果として戦国時代に突入したわけだから、戦国大名たちは得したんちゃう？

28：名無しのJ民

↑信長とか秀吉とか家康とか、あいつら応仁の乱からだいぶ後やぞ

30：名無しのJ民

いや、彼らの登場の土壌を作ったって意味ではそうやろ

33：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の個人的な意地の張り合いに何十万人が巻き込まれたか

35：名無しのJ民

あいつら、将軍の跡継ぎ問題に便乗して勢力拡大しようとしただけだからな

36：名無しのJ民

しかも両方死んでから戦いが終わるというね

40：名無しのJ民

マジで無駄な戦いだったよな

44：名無しのJ民

得したのは「下克上」っていう概念だけやろ

45：名無しのJ民

↑草

47：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、結局よくわからんかったよな応仁の乱

48：名無しのJ民

誰と誰が戦って、なんで戦って、どうなったのか漠然としすぎてる

49：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちたのは間違いない

50：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいやろ

53：名無しのJ民

銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ

56：名無しのJ民

↑趣味に生きただけやろ、ええやんけ

60：名無しのJ民

でもさ、あの応仁の乱のおかげで、地方に文化が伝播して、全国的に発展した部分もあるんやで

62：名無しのJ民

京都一極集中が是正されたとも言える

66：名無しのJ民

それはポジティブすぎる解釈やろ

68：名無しのJ民

結果論としてはそう言えるかもしれんが、当時は悲惨やったやろ

71：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱は室町幕府が守護大名を統制できなくなった結果だよな

75：名無しのJ民

将軍家の後継者争いが、各地の守護大名の利害と結びついて、全国規模の代理戦争になった

78：名無しのJ民

京の都は東軍と西軍に分かれて、市街戦が10年以上続いたんだから地獄絵図だろ

82：名無しのJ民

↑11年やっけ？長すぎやろ

83：名無しのJ民

京の治安は最悪で、盗賊が闊歩し、飢饉も相まって人口は激減したらしい

85：名無しのJ民

寺社仏閣も焼け落ちて、国宝級の文化財も多数失われた

87：名無しのJ民

じゃあやっぱり誰も得してないじゃん！

91：名無しのJ民

いや、得したやつはいる。足利将軍家を潰して天下を狙ってた連中とか。

95：名無しのJ民

具体的には誰も成功してないけどな。

97：名無しのJ民

細川氏と山名氏の力が拮抗してたから、どちらかが決定的に勝つこともなかったしな

100：名無しのJ民

結局、互いに疲弊して、終戦しても両家とも以前ほどの力は残ってなかった

101：名無しのJ民

幕府の権威は失墜し、守護大名は領国支配を強化する動きに出て、戦国時代へ

102：名無しのJ民

つまり、応仁の乱がなければ戦国時代は来なかったってこと？

106：名無しのJ民

↑いや、遅かれ早かれ来たやろ。武士の力が強くなりすぎて、幕府が抑えられなくなってたんやから

107：名無しのJ民

応仁の乱は、そのきっかけを早めただけって感じか

111：名無しのJ民

なんJ民は「戦国時代」って聞くとすぐ信長秀吉家康って言うけど、応仁の乱は「戦国時代の幕開け」なんだよな

114：名無しのJ民

応仁の乱後の京都の復興は、町衆の力によるところが大きかったらしいな

116：名無しのJ民

自衛のために「町組」とか作って、自分たちで治安維持とかしてたとか

119：名無しのJ民

へー、それは知らんかったわ

123：名無しのJ民

戦国時代の村の自治とかも、その流れなんかね

124：名無しのJ民

応仁の乱は教科書ではサラッと流されるけど、実は日本の歴史のターニングポイントなんだよな

126：名無しのJ民

この乱がなければ、その後の日本の政治・社会・文化のあり方が大きく変わっていただろう

130：名無しのJ民

真面目な話、得したのは地方に文化が拡散したこと、そして新しい価値観（下克上）が生まれたことくらいか

131：名無しのJ民

それは結果論的「得」であって、当事者が「やったぜ！」ってなる「得」ではないよな

134：名無しのJ民

結局、応仁の乱で得した奴はいない。ただ室町幕府の寿命を縮めただけ。

137：名無しのJ民

むしろ、その後の100年間、日本中が戦乱に巻き込まれる地獄の始まりやろ

141：名無しのJ民

ワイが思うに、一番得したのは後世の歴史家やろ

142：名無しのJ民

↑なんでやねん草

146：名無しのJ民

研究テーマが増えたやろ！

150：名無しのJ民

確かに、応仁の乱は謎が多いからロマンがあるって歴史クラスタは言うな

152：名無しのJ民

あの時代、京の町衆がどれだけ苦しんだか想像すると、なんか胸が痛むわ

154：名無しのJ民

町衆が自力で復興したって話、感動するよな

156：名無しのJ民

まさにレジリエンスってやつや

158：名無しのJ民

でも、もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し長く続いたんかな？

161：名無しのJ民

いや無理やろ

165：名無しのJ民

将軍家の権威はもうボロボロやったし、守護大名も地方で独立勢力化してたし

166：名無しのJ民

応仁の乱は、すでに進行していた幕府の崩壊を決定づけたイベントってだけや

170：名無しのJ民

むしろ、応仁の乱があったからこそ、戦国大名が生まれ、天下統一への道筋ができたとも言える

174：名無しのJ民

結果オーライ論はちょっと違うやろ

178：名無しのJ民

当時の人々のことを考えたら、とてもじゃないけど結果オーライとは言えん

182：名無しのJ民

得したのは、地方の国人衆やな。

184：名無しのJ民

守護大名が京都で消耗してる間に、領地を広げたり、自立の足がかりを作った

187：名無しのJ民

戦国大名の中には、そうやって台頭してきた国人衆出身の者も多いしな

188：名無しのJ民

つまり、既存の権力構造をぶっ壊したという意味では、革命的な出来事だったのかも

192：名無しのJ民

革命というよりは、崩壊の結果やろ

196：名無しのJ民

まぁ、腐敗したシステムがぶっ壊れるのは、結果的に良いことだったと見ることもできるが

200：名無しのJ民

戦国時代って響きはかっこいいけど、実際は地獄だったんだろうな

203：名無しのJ民

応仁の乱後の京の様子を描いた絵とか見ると、悲惨さがよくわかる

207：名無しのJ民

あの時代を生きた人々のことを考えると、胸が締め付けられるわ

209：名無しのJ民

ワイらは平和な時代に生まれたことに感謝せなあかん

212：名無しのJ民

なんか真面目な話になっちゃったな

215：名無しのJ民

結局、得したのは歴史の教科書だけってことでFA？

219：名無しのJ民

↑それな

223：名無しのJ民

授業で「応仁の乱」って聞くと、「なんかよく分からんけど、とにかくヤバいことになった」くらいの認識しかなかったわ

227：名無しのJ民

一番得したのは、将軍家をパシらせて金儲けしてた日野富子説

228：名無しのJ民

↑それだ！日野富子！

230：名無しのJ民

あの女、マジでヤベーやつだったらしいな

234：名無しのJ民

戦費調達のために、関所を勝手に作ったり、朝廷の位階を売ったりしてたとか

237：名無しのJ民

歴史上の悪女ランキングでは常に上位にランクインしてるしな

239：名無しのJ民

↑でも、夫の義政が無能すぎたから、彼女が実権を握るしかなかったって擁護する意見もあるぞ

241：名無しのJ民

いや、彼女が介入したから余計にややこしくなった部分もあるだろ

242：名無しのJ民

跡継ぎ問題に彼女が深く関わったのが、乱の遠因の一つだし