応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

マジで意味不明だよなあれ

5：名無しのJ民

ぐだぐだやって京都焼け野原にしただけやろ

8：名無しのJ民

結局、誰が勝ったかもよく分からんし

11：名無しのJ民

将軍家の後継者争いが発端で、それに守護大名が便乗したんやで

12：名無しのJ民

細川と山名がやりたかったことやろ

14：名無しのJ民

公家とか坊主とか巻き込まれてほんま悲惨

18：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるけど、単に京の都が荒れて地方が力持っただけちゃうんか？

21：名無しのJ民

ワイが京都に住んでたらブチギレてたわ

24：名無しのJ民

室町幕府がアホすぎて草

26：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら今の日本はどうなってたと思う？

29：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったけど、全く頭に入ってこなかったわ

33：名無しのJ民

東軍と西軍、どっちが正義だったの？

34：名無しのJ民

正義なんてないんやで

36：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘やろ

38：名無しのJ民

まあ、あれがなかったら戦国時代もそこまでカオスにならなかったかもな

41：名無しのJ民

地方大名が中央のゴタゴタ見て「チャンスや！」ってなったんやろ

42：名無しのJ民

将軍の弟がアホだったのが悪い

43：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女

46：名無しのJ民

↑はいはい悪女認定はもうええから

47：名無しのJ民

でもさ、10年も戦うって相当モチベーションないと無理だろ

51：名無しのJ民

当時の武士ってほんま血の気が多いな

52：名無しのJ民

農民とかマジで迷惑やろな

55：名無しのJ民

京都が焼け野原とかゲームでもあんまり見ないレベル

59：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化が地方に散らばったのはポジティブな側面もあるんやで

62：名無しのJ民

↑それな、地方文化発展のきっかけになったのは事実

65：名無しのJ民

禅宗とかも地方で発展したしな

68：名無しのJ民

結局、将軍の権威が地に落ちたってことやろ

70：名無しのJ民

足利義政とかいう無能

74：名無しのJ民

いや、義政は文化人としては有能やったろ
銀閣寺とか作ってるし

78：名無しのJ民

政治はアカンかったけど趣味には生きたんやな

81：名無しのJ民

今の政治家もこれくらい趣味に生きてくれればな…

82：名無しのJ民

↑いや、仕事しろ

84：名無しのJ民

応仁の乱って結局、足利幕府の限界だったんだよな

86：名無しのJ民

なんか歴史って常に争ってるイメージ

88：名無しのJ民

人間って愚かやなあ

89：名無しのJ民

でも、こういう大規模な内乱があったからこそ、新しい時代が生まれたんやで

91：名無しのJ民

桶狭間とか関ヶ原と比べると地味に見えるけど、影響はデカい

95：名無しのJ民

京の都を戦場にするって発想がもう狂ってる

98：名無しのJ民

応仁の乱って名前の響きはかっこいいよな

101：名無しのJ民

応仁の乱を題材にした大河ドラマとか見たいわ

104：名無しのJ民

↑主人公誰にするねん

105：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全のダブル主人公とかどうや？

108：名無しのJ民

いや、日野富子を主人公にしろ

112：名無しのJ民

↑絶対ヘイト集めるやつやん

114：名無しのJ民

応仁の乱の解説動画見てたら眠くなったわ

116：名無しのJ民

当時の京都の人口ってどれくらいやったんやろ

117：名無しのJ民

結構多かったんちゃう？都やし

120：名無しのJ民

戦乱で人が減って、また増えてって繰り返すんやな

123：名無しのJ民

応仁の乱で活躍した武将とかいんの？

124：名無しのJ民

みんな消耗しただけちゃう？

125：名無しのJ民

結局誰も得してないってのが悲しいわ

129：名無しのJ民

唯一得したのが地方の守護大名たちやろ

130：名無しのJ民

京から逃げた公家や文化人を受け入れた地方が地力をつけた

132：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うけど、こんな愚かな戦争はもうごめんだわ

134：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から始まって織田信長が出てくるまでが長すぎん？

136：名無しのJ民

そこが面白いんやろが！

140：名無しのJ民

群雄割拠って感じ

141：名無しのJ民

応仁の乱の解説、もっと分かりやすくしてほしいわ

142：名無しのJ民

漫画で読む応仁の乱とかないんか？

145：名無しのJ民

↑あるでしょ、多分

149：名無しのJ民

歴史漫画って結局、三国志とか戦国時代が多いよな

151：名無しのJ民

応仁の乱は地味すぎて漫画になりにくいんちゃう？

152：名無しのJ民

いや、そこを面白く描くのがプロやろ

153：名無しのJ民

「へうげもの」の作者なら面白く描いてくれそう

156：名無しのJ民

結局、足利幕府の権威が失墜して、室町時代から戦国時代に変わる転換点ってことか

159：名無しのJ民

その認識で大体あってるで

163：名無しのJ民

将軍が権力失って、守護大名が勝手にやり始めたってのが本質

165：名無しのJ民

なんで10年も続いたんやろな

166：名無しのJ民

疲弊しきってもやめられなかったんやろ
意地とかメンツとか

168：名無しのJ民

どっちも決定打に欠けたんやろね

171：名無しのJ民

撤退するタイミングを失ったんやろな

175：名無しのJ民

今の会社経営と同じやな

178：名無しのJ民

いや、会社の規模ちゃうやろ

182：名無しのJ民

この頃の日本の人口ってどれくらいだったんやろ？

185：名無しのJ民

正確な数字は分からんけど、今よりは全然少ない

187：名無しのJ民

戦乱でさらに減ったやろうし

189：名無しのJ民

応仁の乱は「よくわからない」で終わらせちゃダメだぞ

193：名無しのJ民

でも正直、歴史の授業では「とりあえず京が荒れた」くらいで終わるんだよな

196：名無しのJ民

もっと深掘りすると面白いんだけどな

198：名無しのJ民

京都の人にとってはトラウマレベルの出来事やったやろな

202：名無しのJ民

応仁の乱の原因って将軍の後継者問題と細川・山名の対立、公家衆の派閥争いとか色々絡み合ってるから複雑なんよ

204：名無しのJ民

諸説ありすぎて頭おかしくなる

207：名無しのJ民

結局、将軍家がちゃんと後継者を決められなかったのが悪いんや

209：名無しのJ民

政治がグダると国が荒れるってことやね

210：名無しのJ民

現代にも通じる教訓やな

214：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の文化財も相当失われたんやろ？

218：名無しのJ民

そうやで、多くの寺社仏閣が焼失した

221：名無しのJ民

惜しいことしたな

225：名無しのJ民

もし応仁の乱がなかったら、室町文化がもっと花開いてた可能性もあるんやろか

227：名無しのJ民

可能性はあるけど、遅かれ早かれ何かしら大きな争いはあったと思うわ