1：名無しのJ民
ほんまそれ
2：名無しのJ民
マジで意味不明な戦い
3：名無しのJ民
一番意味ない戦いランキング堂々の1位
7：名無しのJ民
結局京都が焼けただけ
10：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちただけやろ
11：名無しのJ民
誰も得してないように見えるけど、長期的には得した勢力はおるやろ
14：名無しのJ民
例えば？
16：名無しのJ民
地方の守護代とか国人衆は勢力伸ばしたんちゃう？
19：名無しのJ民
あとは堺とかの商人とか
21：名無しのJ民
原因が将軍家の跡継ぎ争いとかアホくさすぎる
22：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのが悪い
25：名無しのJ民
義政が銀閣寺建てて遊んでたからな
27：名無しのJ民
遊びすぎやろあいつ
31：名無しのJ民
いや、義政は文化人としては有能やぞ
33：名無しのJ民
政治家としては無能ってことやな
37：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の私闘やろあれ
38：名無しのJ民
あの二人が仲悪すぎたのが悪い
41：名無しのJ民
宗全が勝元に絡んだのが始まりや
42：名無しのJ民
勝元が若い頃からキレッキレやったんやっけ？
43：名無しのJ民
細川が東軍、山名が西軍やっけ？
47：名無しのJ民
そうやで
48：名無しのJ民
京都の公家も巻き込まれて大変やったらしいな
51：名無しのJ民
そらそうよ、自宅の隣で戦争やで
52：名無しのJ民
京都が焼け野原になったって聞くとなんか悲しくなるわ
53：名無しのJ民
日本の歴史の中でも屈指の泥沼やろ
56：名無しのJ民
なんであんなに長引いたんや？
59：名無しのJ民
決着がつかんかったからやろ
63：名無しのJ民
両軍とも疲弊しきって自然消滅みたいなもん
65：名無しのJ民
マジで終わらせるタイミング見失っただけやんけ
66：名無しのJ民
結局、守護大名が弱体化して、地方の国人衆や地侍が台頭するきっかけになったんやろ
67：名無しのJ民
これがいわゆる下剋上ってやつか
70：名無しのJ民
戦国時代の始まりやな
72：名無しのJ民
戦国時代に突入する準備期間だったと考えれば、日本の歴史にとっては必然だったのかも
73：名無しのJ民
いやいや、京都の文化が地方に拡散したのは良いことやろ
76：名無しのJ民
寺社仏閣が燃えたのは痛すぎる
80：名無しのJ民
文化財の損失は計り知れない
81：名無しのJ民
でも地方に文化が広まって、各地で独自の文化が発展した側面もある
85：名無しのJ民
茶の湯とか連歌とかが地方に広まったんやろ
89：名無しのJ民
逆に言うと、それまで京都に集中しすぎてただけやろ
93：名無しのJ民
地方都市が発展するきっかけになったんか
95：名無しのJ民
堺とか博多とかの商人が得したんじゃないか？
97：名無しのJ民
戦乱で物資の流通が活発になったからな
99：名無しのJ民
武器商人ウハウハ
102：名無しのJ民
鉄砲とかまだない時代か
103：名無しのJ民
刀とか弓とかやろ
107：名無しのJ民
足軽とかいう使い捨て兵が増えたのもこの頃からやっけ？
109：名無しのJ民
そうやで
111：名無しのJ民
戦の形が変わったんやな
114：名無しのJ民
結局、アニメのキャラみたいな名前の奴らが戦ってたってイメージ
117：名無しのJ民
なんJ民も昔の武将みたいな名前のIDでレスバトルしてるやん
120：名無しのJ民
お前らも応仁の乱やんけ
122：名無しのJ民
草
123：名無しのJ民
ワイは細川宗元
127：名無しのJ民
ワイは山名勝元
128：名無しのJ民
それ逆やろ
129：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたからよくわからん
130：名無しのJ民
足利義政って名前聞くたびに、銀閣寺しか思い浮かばん
131：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺ってどっちが先だっけ？
135：名無しのJ民
金閣寺は義満、銀閣寺は義政やから金閣寺が先や
138：名無しのJ民
サンガツ
140：名無しのJ民
結局、足利幕府が自滅しただけじゃね？
144：名無しのJ民
将軍家の権威が失墜したのが一番でかい
146：名無しのJ民
それまで将軍に逆らえなかった守護大名が、もうええわってなったんやろ
147：名無しのJ民
まさに下剋上
149：名無しのJ民
信長とか秀吉とか出てくる下地を作ったんやな
153：名無しのJ民
そういう意味では日本の未来のために必要な戦いやったんか？
157：名無しのJ民
壮大な前フリだったと？
159：名無しのJ民
戦国時代面白すぎやから多少はね？
160：名無しのJ民
朝廷も権威が失墜して、財政もボロボロになったんやろ
161：名無しのJ民
公家も地方に逃げたり、武士の家来になったりしてたらしいな
165：名無しのJ民
文化人としての公家が地方で重宝されたりもした
169：名無しのJ民
結局、室町幕府自体は応仁の乱後も一応存続してるんやろ？
173：名無しのJ民
形式的にはな
177：名無しのJ民
実権は細川氏とかに移って、将軍は飾り物状態
178：名無しのJ民
信長が上洛して足利義昭追放するまで続いたんだっけ
181：名無しのJ民
足利幕府ってめっちゃ長生きしたんだな、形式上は
184：名無しのJ民
あれだけグダグダでも続いてたのがすごいわ
185：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京の治安がカオスになって、自衛のための自治組織とかも生まれたんやろ
189：名無しのJ民
町衆とかいうやつか
190：名無しのJ民
そうそう、そういう意味では民衆の力が強まるきっかけにもなったんやで
193：名無しのJ民
なるほどね
194：名無しのJ民
結局誰も得してないように見えて、実は色々な変化のきっかけになったんやな
198：名無しのJ民
歴史ってそういうもんよな
201：名無しのJ民
目先の損得だけじゃ語れない
204：名無しのJ民
でも当時はマジで地獄だったろうな
207：名無しのJ民
京都の民衆はいい迷惑や
208：名無しのJ民
「将軍家のごたごたでなんでワイらが家を焼かれなあかんねん」って思ってたやろ
212：名無しのJ民
そらそうよ
213：名無しのJ民
あの二人の喧嘩に巻き込まれただけやんけ
215：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全のレスバトルが現実になったようなもんやな
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