応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

これマジで思う
何かのプロローグみたいな扱いされてるけど、それ自体は何の意味もなかったんやろ？

4：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、結局よく分からんかったわ
誰が誰と戦って、どうなったんだっけ？

8：名無しのJ民

京都が燃えただけやろ

12：名無しのJ民

何もしたくなかったんだろ
気づいたら戦ってた

14：名無しのJ民

これぐうの音も出ない
ワイも未だに理解できん

15：名無しのJ民

「戦国時代の幕開け」って枕詞以外に語れることあるんか？

17：名無しのJ民

細川と山名が仲悪かったんやろ？
あと将軍家がアホやったんやろ？

20：名無しのJ民

アホちゃうで
将軍家の後継者争いに守護大名が便乗して、京都で大乱起こしたんや

24：名無しのJ民

便乗って…えぇ…

25：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱から始まった！って言われるけど、あれがなかったら戦国時代自体も始まらんかったんちゃうの？

29：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやぞ
それも10年くらいかけてじわじわと

31：名無しのJ民

当時の公家とか武家、みんな迷惑だったやろな

34：名無しのJ民

公家はみんな地方に疎開してたで
おかげで京文化が地方に広まる一因になったとか

38：名無しのJ民

はぇ～そうなんや

42：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったんや
東軍と西軍に分かれて、京都のど真ん中でやり合った

44：名無しのJ民

名前が似てるからいつも混乱するわ

46：名無しのJ民

宗全は赤入道とか呼ばれてたっけ？
勝元は賢かったとか

48：名無しのJ民

結局、両方とも戦ってる最中に死んでるからな
泥沼の無益な争いだったってことやろ

50：名無しのJ民

ほんまそれ
結局誰も勝ってないし、むしろみんな負けとる

53：名無しのJ民

京都が廃墟になったのが最大の功績やろな（皮肉）

54：名無しのJ民

あの頃の天皇とか将軍って、まともに機能してたの？

57：名無しのJ民

将軍は将軍で後継者争いしてたし、天皇は蚊帳の外や
実権は守護大名に握られてた

59：名無しのJ民

室町幕府の権威が完全に地に落ちた事件

63：名無しのJ民

京都の神社仏閣、名所旧跡が軒並み焼失したんやろ？
文化財的な損失がデカすぎる

64：名無しのJ民

あと地味に日明貿易にも影響あったはず

67：名無しのJ民

せやね
応仁の乱で幕府の統制力が弱まった結果、守護大名や商人たちが独自に貿易を始めるきっかけになったりもした

71：名無しのJ民

真面目ニキ有能

74：名無しのJ民

じゃあ織田信長とか豊臣秀吉が出てくるのは、応仁の乱で天下統一のチャンスが生まれたからなん？

78：名無しのJ民

そうだよ
応仁の乱で守護大名が消耗し、その隙を突いて各地で下克上が始まった
それが戦国時代の始まり

80：名無しのJ民

これもう必要悪やったんちゃうの？

84：名無しのJ民

いやいや、必要悪とか美化しすぎやろ
ただの派閥争いやん

86：名無しのJ民

現代で例えるなら、与党と野党が永田町で10年間ドンパチやって、国会議事堂周辺が焼け野原になった感じ？

89：名無しのJ民

草
スケールがでかすぎる

93：名無しのJ民

なんでそんな無意味なこと10年も続けられたんやろな
途中で「やっぱやめようぜ」ってならんのか

95：名無しのJ民

それが戦国武将やぞ
意地とプライドと名誉の問題や

98：名無しのJ民

あと、それぞれの後ろに控えてる勢力があるから、引くに引けない状況やったんやろな

100：名無しのJ民

将軍家がだらしないからこうなるんや

102：名無しのJ民

足利義政とかいうアホ将軍
銀閣寺建ててる場合かよ

103：名無しのJ民

いや、彼なりに和平交渉とか頑張ってたんやで
でも有力大名が言うこと聞かなくて、自分の権力じゃどうにもならんかった

104：名無しのJ民

当時の京の都って、どんな感じだったんやろ？
戦火の中でも庶民は生きてたのかな

106：名無しのJ民

そりゃ生きてるけど、悲惨やったやろな
食料不足とか疫病とか

107：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、貴族文化が地方に伝播して、地方文化が発達したって側面もあるらしいけどね

110：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんか
へぇ～

114：名無しのJ民

しかし10年も京都でドンパチやってたのに、なんで誰も止められんかったんやろな
天皇とか何してたの？

115：名無しのJ民

天皇は神輿やから…

117：名無しのJ民

マジレスすると、当時の天皇には実権なんてほとんどなかったからね
完全に飾り物

120：名無しのJ民

守護大名からしたら、将軍とか天皇とかより、自分の領土と権益の方が大事やったからな

123：名無しのJ民

京都の荒廃のせいで、職人とか芸能人とかも地方に散らばったんやろ？
文化史的には面白いけど、リアルタイムで見たら地獄やろな

125：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、実態は室町幕府の終わりって感じやろ

127：名無しのJ民

幕府が完全に機能不停止に陥ったイベント

130：名無しのJ民

結局、誰が悪いんや？

131：名無しのJ民

みんな悪い

135：名無しのJ民

強いて言えば、有力大名同士のパワーバランスが崩れてたのと、それを抑えきれなかった将軍の責任やろな

138：名無しのJ民

細川と山名が生きてる間は終わらんかったし、死んだら自然消滅したみたいなもんやろ

142：名無しのJ民

後継者争いに便乗して勢力拡大しようとした大名たち、全員共倒れやんけ

145：名無しのJ民

まさに戦国時代の縮図やね

146：名無しのJ民

室町幕府って意外と長く続いた印象あるけど、応仁の乱で実質的に終わってたんやな

148：名無しのJ民

厳密には応仁の乱後も幕府は存続してたけど、権威も権力も無いに等しかった

152：名無しのJ民

あの乱がなかったら、日本の歴史はどんな風になってたんやろ？
戦国時代は来なかった？

155：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああいう時代は来てたと思うで
幕府の支配体制が限界来てたし

156：名無しのJ民

応仁の乱はただの引き金に過ぎないってことか

159：名無しのJ民

まさにワイの会社みたい
派閥争いで何も進まない

162：名無しのJ民

草
身近な例えで理解したわ

163：名無しのJ民

でも京都が焼けたのはマジで痛いよな
歴史的建造物とか、記録とか

164：名無しのJ民

そうやね
失われたものは計り知れない

168：名無しのJ民

でもそのおかげで、各地に京文化が広まって、多様な地方文化が生まれたって考えたら、悪いことばかりじゃないのかもな

169：名無しのJ民

ポジティブシンキング草

170：名無しのJ民

当時の京都って世界でも有数の大都市やったんやろ？
それが10年で廃墟ってヤバすぎ

171：名無しのJ民

人口も激減したらしいしな

175：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国時代という名のカオスへの扉を開いただけで、その扉を開いた本人たちは何も得てないってことか

179：名無しのJ民

ぐう名言

182：名無しのJ民

まさにその通りやね
壮大な無駄遣い

185：名無しのJ民

でも、その無駄遣いが結果的に次の時代を生み出したと考えると、歴史って面白いわ

188：名無しのJ民

歴史のロマンってやつか

191：名無しのJ民

これだから歴史はやめられない

195：名無しのJ民

結局、応仁の乱って何がしたかったん？って聞かれたら「何もしたくなかったけど、止められなかった」が正解なんやな

198：名無しのJ民

「混沌の幕開け」やな

200：名無しのJ民

ファッキュー細川宗全山名勝元

203：名無しのJ民

逆や！
細川勝元と山名宗全や！

205：名無しのJ民

草

208：名無しのJ民

間違えても文句言われないレベルで似てるからセーフ

209：名無しのJ民

まあ歴史ってそんなもんやろ
壮大なボタンの掛け違いの連続

211：名無しのJ民

サンガツ、勉強になったわ

214：名無しのJ民

勉強ニキお疲れ様

215：名無しのJ民

ワイもこれでドヤ顔できるわ

218：名無しのJ民

応仁の乱、奥が深いな

219：名無しのJ民

深いようで浅い
浅いようで深い

220：名無しのJ民

結局何も解決せず、両雄が死んで自然消滅したってのが、一番虚しいよな

222：名無しのJ民

それが日本の歴史や

226：名無しのJ民

京都が焼けたのは悲しいけど、戦国時代って面白かったやん？
結局プラスマイナスゼロってことでええか？