1：名無しのJ民
ただのヤクザやろ
4：名無しのJ民
盗賊やろ
6：名無しのJ民
山賊とか海賊みたいなもんちゃうん？
8：名無しのJ民
いや、なんかそれだけちゃうらしいで
9：名無しのJ民
荘園荒らしてた連中の総称みたいなもんじゃなかったか？
13：名無しのJ民
悪党って言うと完全に悪者イメージだけど、時代によっては反権力的なヒーローみたいな側面もあったとか聞く
17：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたらしいな
19：名無しのJ民
え、マジで？正成って忠臣のイメージしかないんやが
22：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝期にかけて活躍した武士集団のことやろ。既存の秩序に反抗する勢力って意味合いで「悪」って呼ばれてた
24：名無しのJ民
「悪」って当時だと「強い」とか「荒々しい」みたいな意味合いもあったんやろ？
28：名無しのJ民
そうそう。だから「悪源太」とか「悪左衛門」みたいな名前もあったんやで
29：名無しのJ民
へえー、知らんかったわ。DQNネームみたいなもんか
30：名無しのJ民
DQNネームは草
32：名無しのJ民
でもやってることは荘園の米奪ったり、武士と揉めたり、結構なアウトローやったんやろ？
35：名無しのJ民
それが複雑なところでな。荘園を侵犯する側もいれば、荘園の新しい管理者として土地を開発したり、商業活動に関わったりする連中もいたらしい
37：名無しのJ民
つまり、既存のルールに囚われずに金儲けしてた連中ってことか
41：名無しのJ民
なんか現代のベンチャー企業みたいやな
44：名無しのJ民
ベンチャー悪党w
47：名無しのJ民
資本主義の萌芽かな？
48：名無しのJ民
既存の勢力から見ればルール破りの悪者だけど、地元民からすれば頼りになる存在だったりしたんかな
51：名無しのJ民
むしろ、地元の豪族が荘園領主の支配から抜け出すために「悪党」を名乗ることもあったとか
54：名無しのJ民
へぇー、反体制勢力って感じなんか
58：名無しのJ民
幕府とか朝廷とか、権力者から見たら目障りな存在だったんやろな
60：名無しのJ民
まさにアウトローやな
62：名無しのJ民
ワイも悪党になって荘園で米を略奪したい
65：名無しのJ民
お前はまず会社で給料を略奪するところから始めろ
69：名無しのJ民
草
70：名無しのJ民
悪党って身分的には武士なの？それとも農民？
73：名無しのJ民
武士と農民、あるいはその中間層が多い。武装した農民とか、零細な武士とか
77：名無しのJ民
武士も農民もどっちも悪党になりうるんやな
78：名無しのJ民
時代の変化についていけない古い体制の武士が没落して悪党になるケースもあったし、元々農民だけど武装して勢力拡大するケースもあった
82：名無しのJ民
なんか日本の歴史ってそういう「境目」が曖昧な時代が多いよな
84：名無しのJ民
戦国時代の村とかも、自分たちで武装して自治してたしな
87：名無しのJ民
悪党ってのは、そういう時代背景で生まれた新しいタイプの武士団みたいなもんやったんやろな
90：名無しのJ民
武士って言っても色々あるからな。御家人とか地頭とか
94：名無しのJ民
要は「ルール守らんけど強いやつら」ってことか
98：名無しのJ民
一揆とかも悪党の一種なんかな？
102：名無しのJ民
近いかもな。既存の権力に反発する武装集団という意味では
104：名無しのJ民
でも一揆は特定の要求を掲げて集まるけど、悪党はもっと恒常的な集団なイメージ
105：名無しのJ民
悪党の代表的な人物って楠木正成以外におるんか？
109：名無しのJ民
赤松則村とか、笠置山の戦いで後醍醐天皇に味方した連中とかも悪党出身者が多かったらしいで
111：名無しのJ民
なんか悪党って響きがカッコいいよな
112：名無しのJ民
中二病こじらせた奴が好みそう
115：名無しのJ民
ワイも「悪党の△△」って名乗りたい
118：名無しのJ民
お前は悪人ではない、ただの無職だ
119：名無しのJ民
辛辣で草
122：名無しのJ民
でもさ、悪党って結局どうやって生計立ててたの？略奪だけ？
125：名無しのJ民
略奪もあるけど、通行料取ったり、新田開発したり、商業に手出したりもしてたらしい。結構多様な経済活動してたで
126：名無しのJ民
なるほど、ただの山賊じゃないわけだ
127：名無しのJ民
インフラ整備にまで手を出してた悪党もいたらしいぞ。橋作ったりとか
130：名無しのJ民
それもう悪党じゃなくて地方の有力者やん
131：名無しのJ民
既存の体制から見れば「悪」だったけど、自分たちのコミュニティの中では秩序を保ち、生産活動もしてたってことやね
135：名無しのJ民
結局、誰が悪党と呼んだのかってのが重要やな
138：名無しのJ民
そりゃ荘園領主とか、幕府とかやろ。自分たちの既得権益を脅かす存在だから
142：名無しのJ民
まさにプロパガンダやな
145：名無しのJ民
現代でも権力者が気に入らんやつを「反社会勢力」って呼ぶのと似てるかもな
149：名無しのJ民
あー、確かにそういう見方もできるな
152：名無しのJ民
じゃあ悪党って一概に悪いやつらってわけじゃないんか
156：名無しのJ民
むしろ、時代を動かす原動力の一つだったとも言えるかもしれん
158：名無しのJ民
古いシステムが機能しなくなって、新しい動きが出てきた時代の象徴やな
159：名無しのJ民
「悪党」ってワード自体が、その時代の不安定さとか、価値観の転換期をよく表してるわ
161：名無しのJ民
南北朝時代とか、まさに混沌とした時代だったしな
162：名無しのJ民
なんか深イイ話やな
165：名無しのJ民
歴史の教科書ではそこまで詳しく教えてくれんよな
167：名無しのJ民
「武士団の台頭」とかで一括りにされがちやしな
168：名無しのJ民
悪党って、その名前のせいで誤解されやすい存在なんやろな
169：名無しのJ民
でも、その誤解が逆にロマンを感じさせるよな
173：名無しのJ民
アウトローなのに、その行動が結果的に新しい時代を切り開くことになるっていうね
176：名無しのJ民
現代の社会にも悪党みたいな存在おるんかな？
179：名無しのJ民
お前が住んでる社会が既に悪党だらけやぞ
181：名無しのJ民
草
183：名無しのJ民
政治家とか企業経営者とか、既存のルールを都合よく解釈したり、新しいルール作って自分たちの利益を追求する連中も、ある意味で現代の「悪党」と言えるのかもしれん
185：名無しのJ民
それはちょっと穿った見方やろ
189：名無しのJ民
でも権力者から見たら、常に既存の秩序を乱すものは「悪」やからな
193：名無しのJ民
まあ、悪党っていう呼び名も、結局は勝者の歴史の一部ってことか
195：名無しのJ民
歴史って、語り手によって全然変わるから面白いよな
196：名無しのJ民
悪党研究とか面白そうやな
198：名無しのJ民
ワイ、悪党検定1級目指すわ
202：名無しのJ民
なんJに悪党の専門家おって草
205：名無しのJ民
もっと聞かせてくれ
206：名無しのJ民
悪党の種類も色々あってな。
国人悪党：地元の有力者で武士身分だが、荘園領主や幕府の支配に反抗する連中。
地侍悪党：武装した農民で、自分たちの土地や権利を守るために武装蜂起する連中。
そして、純粋な盗賊集団も悪党と呼ばれることがあった。
207：名無しのJ民
へぇー、ちゃんと分類されてたんやな
211：名無しのJ民
つまり、「悪党」ってのは特定の身分や職業を指す言葉じゃなくて、既存の秩序に反抗する勢力全体を指す、かなり包括的な概念だったってことやな
214：名無しのJ民
現代でいう「反社会勢力」が、もう少し広い意味で使われてた感じか
216：名無しのJ民
そう考えると、楠木正成が悪党って言われてたのも納得できるな。幕府からしたら完全に反抗勢力やし
218：名無しのJ民
「悪」の定義が時代によって変わるってのが面白いわ
220：名無しのJ民
今の「悪」って、倫理的に悪いこと、社会に害をなすことってイメージやもんな
223：名無しのJ民
当時の「悪」は、「既存の秩序を乱す者」「強い者」「荒々しい者」みたいな意味合いがあったんやろな
224：名無しのJ民
だから悪党って呼ばれてた武将たちは、自分たちが「悪」と呼ばれても、そこまで否定的に捉えてなかった可能性もあるな
225：名無しのJ民
むしろ誇りに思ってたんかも
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