津軽為信とかいう下剋上野郎

1：名無しのJ民

あいつぐう畜やろ

3：名無しのJ民

南部氏裏切って弟殺して息子と喧嘩して
畜生ペンギンかな？

4：名無しのJ民

戦国時代なんてみんなそんなもんやろ
生き残るために必死なんや

8：名無しのJ民

いやでも南部からしたらマジで許せないレベルやろ
恩を仇で返すとはまさにこのこと

10：名無しのJ民

津軽の独立は結果として良かったんやからええんや

13：名無しのJ民

東北の雄、南部氏から独立したんだからすごいことだよ

16：名無しのJ民

そら南部氏も怒り狂って攻めてくるわな
よく耐えきったわ

20：名無しのJ民

弘前築城とか文化的な功績もあるしな

23：名無しのJ民

でも息子（信建・信枚）との関係がね…
跡目争いで揉めまくりやん

25：名無しのJ民

息子を家康に任せて人質にするとか策士すぎ

26：名無しのJ民

なお、本人は秀吉に気に入られて津軽の支配を認められる模様
コネと政治力も一流

30：名無しのJ民

あれは秀吉が津軽を南部から独立させたかっただけやろ

34：名無しのJ民

なんで？

38：名無しのJ民

奥州仕置で南部の勢力がデカくなりすぎるのを警戒したんやろ
南部氏の勢力分断や

41：名無しのJ民

なるほどねー
為信はそれに乗っかっただけってことか

44：名無しのJ民

乗っかるのも実力やぞ
チャンスを見極める嗅覚が違う

46：名無しのJ民

言うて南部も内紛多くて一枚岩じゃなかったしな

48：名無しのJ民

南部晴政と南部信直の跡目争いもあったし、為信はその隙を突いた形

49：名無しのJ民

津軽って米取れないから南部に支配されてるとキツかったらしいな
独立して正解や

53：名無しのJ民

雪深いしな

56：名無しのJ民

でもあの裏切り方見てると、もし南部が強かったら普通に裏切って南部側についてた可能性もあるよな

60：名無しのJ民

それはそう
戦国の世なんてそんなもん

62：名無しのJ民

松永久秀よりはマシやろ

65：名無しのJ民

それはそう
松永久秀はぐうの音も出ない畜生

67：名無しのJ民

松永は三好家を裏切り、将軍を殺し、仏像を爆破しようとしたからな
レベチ

71：名無しのJ民

為信も弟（津軽信堅）殺してるからな？
松永と比べたらマシってだけで十分畜生やぞ

74：名無しのJ民

弟殺したんか…

77：名無しのJ民

津軽信堅は病死って話もあるけど、為信に邪魔だから暗殺されたって説も根強い

80：名無しのJ民

戦国時代の兄弟って大変やな
織田信長も弟殺してるし

84：名無しのJ民

為信の弟殺しはマジで闇深い

88：名無しのJ民

戦国時代の倫理観やばすぎ

89：名無しのJ民

でも為信のおかげで津軽の地が独自の文化を育めたのは事実

92：名無しのJ民

弘前の桜とか為信が城を築いたからこその景観やろ

96：名無しのJ民

そう考えると功績も大きいな

98：名無しのJ民

弘前の人間からしたら英雄やろ

101：名無しのJ民

でも南部藩の人間からしたら憎き裏切り者やん

102：名無しのJ民

歴史って立場によって評価が全然違うから面白いよな

104：名無しのJ民

津軽と南部の対立は明治以降も尾を引いたらしいし

108：名無しのJ民

青森県は津軽と南部で仲悪いってマジ？

109：名無しのJ民

今でもネタにするレベルで仲悪いぞ

112：名無しのJ民

県庁所在地が青森市なのも津軽と南部のどっちつかずの結果らしい

114：名無しのJ民

へー、ガチで歴史の因縁が残ってるんやな

116：名無しのJ民

津軽のリンゴと南部の煎餅汁

118：名無しのJ民

草

119：名無しのJ民

津軽為信って結局どんな人だったんやろな

120：名無しのJ民

野心家で策略家、でもちゃんと結果を残した有能な武将やろ

121：名無しのJ民

あの時代に生き残るにはそれくらいやらなアカンかったんやろ

123：名無しのJ民

為信がいなかったら津軽は南部に飲み込まれてただけやしな

126：名無しのJ民

独立したからこそ、津軽藩として独自の発展ができた

129：名無しのJ民

結果論としては正しい選択だったと言える

133：名無しのJ民

でも手段を選ばなさすぎやろ

136：名無しのJ民

戦国時代やぞ

139：名無しのJ民

それはそう

141：名無しのJ民

為信がやったことって、現代で例えるとどんな感じなんやろ

145：名無しのJ民

大企業の子会社社長が、親会社がゴタゴタしてる隙に独立して、別の超巨大企業の後ろ盾を得て、その地域を牛耳る感じ？

149：名無しのJ民

めっちゃ分かりやすい

153：名無しのJ民

それなら裏切り者だけど、有能な経営者って評価になるな

155：名無しのJ民

サラリーマンからしたら畜生だけど、ベンチャー社長からしたら英雄やな

156：名無しのJ民

弘前城って今も残ってるんだっけ？

158：名無しのJ民

もちろん
弘前公園として市民の憩いの場や
桜がめっちゃ綺麗

159：名無しのJ民

桜の時期に行ってみたいわ

160：名無しのJ民

弘前城の石垣が動くやつも有名やな
曳屋工法とかいうやつ

164：名無しのJ民

ああ、あれか！すごい技術力だよな

167：名無しのJ民

為信の子孫は幕末まで津軽藩主を続けたんやろ

170：名無しのJ民

そうやね。ちゃんと藩を存続させたのはすごい

172：名無しのJ民

為信が築いた基盤があったからこそやな

175：名無しのJ民

津軽氏って元々は大浦氏なんよな
南部氏の一族から出た家が、南部を裏切って津軽を名乗るってのが皮肉

179：名無しのJ民

ややこしいよな

182：名無しのJ民

結局、為信は南部信直をどう思ってたんやろな

184：名無しのJ民

多分、自分より器が小さいと思ってたやろ

185：名無しのJ民

南部信直も南部氏の中興の祖と言われるくらい有能なんやけどな

188：名無しのJ民

為信は信直からしたら絶対許せない存在やろな

191：名無しのJ民

もし為信と信直がガチでぶつかってたらどっちが勝ってたんやろ

192：名無しのJ民

局地戦なら為信、総力戦なら南部やろ

194：名無しのJ民

でも為信は秀吉を味方につけたからな
情報戦と政治戦で勝った

198：名無しのJ民

戦国時代って結局情報戦と外交戦よな

199：名無しのJ民

為信は家康とも通じてたし、マジで政治力高すぎ

201：名無しのJ民

秀吉の死後、家康に接近して関ヶ原の戦いでは東軍についたのも抜け目ない

205：名無しのJ民

どっちに転んでも生き残る準備してたってことか

209：名無しのJ民

ぐう有能

212：名無しのJ民

そりゃ家康も為信を気に入るわ

214：名無しのJ民

世渡り上手とかいうレベルじゃない

216：名無しのJ民

でも息子との関係はほんまに残念やわ
信建が生きてたらどうなってたんやろ

218：名無しのJ民

信建が早死にしたから信枚が跡を継いだんやっけ？

222：名無しのJ民

そう。それがまた相続争いの火種になる

225：名無しのJ民

為信は信建を可愛がってたらしいからな

227：名無しのJ民

信枚は家康の養女と結婚してたから、信建が死んだ後も家康の後ろ盾が強かった

228：名無しのJ民

家康の娘婿とか最強やん

232：名無しのJ民

為信も晩年は息子たちのゴタゴタに頭を悩ませてたらしいな

236：名無しのJ民

親としてみたら息子たちが仲悪いのは辛いだろうな