1：名無しのJ民
西郷どん「東北諸藩は朝敵ンゴ！」
東北諸藩「は？こっちも天皇陛下に忠誠誓ってるんやけど？てかお前ら勝手に陛下を拉致しとるやろがい！」
これもう半分内ゲバやろ
3：名無しのJ民
ドリームチーム（負けました）
6：名無しのJ民
負けチームをドリームチームとは言わんやろ…
8：名無しのJ民
なお結果
12：名無しのJ民
結局バラバラになっただけやんけ
16：名無しのJ民
会津「助けて！」
仙台「ええで！」
米沢「ええで！」
長岡「ええで！」
新発田「ええで！」
庄内「ええで！」
盛岡「ええで！」
なお
18：名無しのJ民
>>6
盛岡「あんま乗り気じゃなかったンゴ…」
20：名無しのJ民
>>6
新発田とか割と早い段階で裏切ってね？
21：名無しのJ民
結局会津藩が一番被害被ったんだよな
悲しいなぁ
23：名無しのJ民
薩長土肥が強すぎただけやろ
26：名無しのJ民
いや、薩長土肥っつーか、もうすでに天皇バックにつけた官軍だからな
そりゃ旗色が違いすぎる
27：名無しのJ民
朝敵にされたのが痛すぎたわな
30：名無しのJ民
そもそもこの同盟の趣旨が「奥羽鎮撫総督府の横暴を止め、朝廷に恭順の意を示す」であって、薩長を倒す！ってのじゃなかったからな
一枚岩になれなかったのは当然
33：名無しのJ民
>>13
これな
「朝敵になったわけではない」「朝廷は薩長に騙されてる」ってスタンスやったから、結局内部で意見が割れた
37：名無しのJ民
ドリームチームって言うなら、戦国時代の北条とか上杉とか武田とか伊達とか、そういう錚々たる面子集めた感じやろ。
奥羽越列藩同盟は所詮、寄せ集めの地方軍やん
41：名無しのJ民
>>15
いやいや、当時の東北は経済的にも文化的にもそれなりに発展してた地域やぞ
伊達とか上杉とか、大藩も参加してるし
42：名無しのJ民
上杉は米沢やっけ？
あそこは割と最後まで頑張ったイメージ
45：名無しのJ民
長岡の河井継之助とかいうガチのレジェンド
ガトリング砲とか持ってたんだろ？
46：名無しのJ民
>>18
そうやで
当時最先端の武器を私財叩いて買い集めてたキチガイ
48：名無しのJ民
>>18
ガトリング砲はほんまロマンあるわ
近代戦の幕開けやね
51：名無しのJ民
なんか当時最先端の武器とか言っといて、結局人海戦術で負けた感あるわ
52：名無しのJ民
新政府軍も近代兵器とかめっちゃ持ってたしな
イギリスとかフランスから買いまくってたんやろ
56：名無しのJ民
薩長が京都牛耳ってる時点で詰んでた感あるわ
57：名無しのJ民
仙台藩がもっと本気出してたらどうにかなったんちゃうか？
結局、藩主が若かったのと、意見がまとまらなかったのが敗因やろ
61：名無しのJ民
>>23
仙台は伊達慶邦やったっけ？
あいつが優柔不断すぎたって言われるよな
63：名無しのJ民
会津は最後まで戦う気満々やったのに、周りがどんどん降伏していくからな
悲しすぎるわ
67：名無しのJ民
白虎隊とかいう悲劇
68：名無しのJ民
>>26
なんであんな若い子たちが…ってなるよな
飯盛山で自刃とか胸糞悪いわ
70：名無しのJ民
新政府軍も鬼畜過ぎるやろ
戦争とは言え、子供にまで手を出すとか
71：名無しのJ民
>>28
朝敵にした時点で何しても許されるって理屈やったんやろな
歴史って残酷やわ
75：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟が勝ってたら、日本は連邦制になってたとかいう説あるよな
76：名無しのJ民
>>30
ありそう
東北と北陸で独立国家作って、関東以西と別れるとか
78：名無しのJ民
>>30
むしろ、幕府体制が温存されて、藩がそのまま残る形になったんじゃないか？
薩長が目指した中央集権国家とは真逆や
82：名無しのJ民
東北は戊辰戦争以降、近代化が遅れたって言われるよな
その後の地域の格差に繋がったって
84：名無しのJ民
>>33
それはあると思う
戦後処理も酷かったし
88：名無しのJ民
西郷どん「賊軍は皆殺しンゴ！」
ガチのマジでそう思ってたからな
勝てないわ
90：名無しのJ民
戊辰戦争って実はかなり近代的な戦争なんだよな
列車砲とか電報とか使われてるし
94：名無しのJ民
>>36
電報マジ？
すげーな
96：名無しのJ民
>>37
電報は戊辰戦争の後やね
西南戦争で使われたのは有名
98：名無しのJ民
>>38
ごめん、ちょっと早とちりしたわ
電信はまだ本格導入されてない時期やったな
でも、当時としては最新鋭の銃火器はバンバン使われてた
100：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って、結局「我々は朝敵ではない！」って主張するための同盟やから、攻撃的な戦術が取りにくかったんやろ
102：名無しのJ民
>>41
そうそう
あくまで「朝廷に誤解を解いてもらう」が主目的やったから、攻めきれない
その間に薩長がどんどん強硬策取っていくし
104：名無しのJ民
新政府軍の総督府、会津に無理難題突きつけすぎやろ
そら反発するわ
106：名無しのJ民
いや、そもそも会津が恭順の意を示さなかったのが悪いって意見もあるぞ
107：名無しのJ民
>>44
会津は最後まで徳川家に対する忠誠を貫いたんや
それを裏切りとは言えんやろ
108：名無しのJ民
会津藩って、昔から京都守護職とかやってたから、めちゃくちゃプライド高かったんやろな
簡単に屈服できるわけないわ
110：名無しのJ民
>>46
それもあったやろうね
自分たちが朝廷に仕えてきた誇りがあるから、薩長ごときに指図される筋合いはないって
112：名無しのJ民
ドリームチームというより、寄せ集めの烏合の衆って感じやな
各藩の利害が一致してなかった
114：名無しのJ民
仙台藩の伊達慶邦とかいう無能
早く降伏してたらあんなに被害出なかったんちゃうか
115：名無しのJ民
>>49
いや、伊達慶邦は優柔不断だっただけで無能ではないぞ
家臣団に強硬派が多くて、意見がまとまらなかったのが大きい
118：名無しのJ民
東北地方の気質なんやろか
粘り強いけど、決断が遅いみたいな
122：名無しのJ民
>>51
それ言うたら全国どこでもそんなもんやろ
地域性で語るのはちょっと…
124：名無しのJ民
長岡藩の河井継之助はほんまに惜しい人材やったな
あいつが生きてたらどうなってたことやら
128：名無しのJ民
>>53
あれこそドリームチームのエースやろ
有能すぎて浮いてた感すらある
132：名無しのJ民
会津は悲劇のヒーローやけど、薩長から見たらただの反逆者やからな
歴史って立場によって見え方全然違うわ
135：名無しのJ民
>>55
勝てば官軍、負ければ賊軍とはよく言ったものやね
138：名無しのJ民
現代のプロ野球で例えるなら、セリーグの寄せ集めが、パリーグの最強軍団に挑むみたいな感じか？
でも結局個々の実力はともかく、チームとしての統率が取れてないから負ける
141：名無しのJ民
>>57
うまい例えやな
でもパリーグが政府公認のチートチームやからなぁ
143：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って、幕府が倒れた後に、自分たちで新しい政府作ろうとしてたってマジ？
147：名無しのJ民
>>59
それはないと思う
あくまで朝廷に恭順を示すのが建前やから、自分たちで政府作るのは「朝敵」になる行為や
148：名無しのJ民
>>60
でも、実質的にはそれに近いことしてたやろ
「奥羽列藩公議政体」とかいうの作ってたし
151：名無しのJ民
>>61
そうそう、「奥羽列藩公議政体」は確かにあった
これは朝廷の指示を仰ぐための機関であって、独立政府ではなかった、というのが建前
152：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って、蝦夷共和国と連携してたって話もあるよな
154：名無しのJ民
>>63
榎本武揚と連絡は取ってたらしいけど、本格的な連携は難しいかったんちゃうかな
地理的にも
157：名無しのJ民
この同盟にいた藩って、その後の明治政府で冷遇されたりしたんかな？
159：名無しのJ民
>>65
冷遇どころか、領地没収されたり、大幅に減らされたりした藩も多いで
会津とか仙台とか
161：名無しのJ民
>>66
明治維新の裏の顔やな
勝者の論理で敗者を徹底的に叩き潰す
165：名無しのJ民
東北は幕末維新の被害者やな
167：名無しのJ民
今でも東京一極集中とか、地方軽視の風潮は、この頃から根付いたのかもな
169：名無しのJ民
>>69
それは考えすぎやろ…
さすがにこじつけが過ぎるわ
172：名無しのJ民
でも、明治政府の東北に対する態度は、かなりひどかったのは事実やろ
賠償金とかも無理な要求してたし
174：名無しのJ民
>>71
それが新政府の財源になってた部分もあるからな
戦争で金かかるし
175：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って、結局は会津藩を助けるための同盟やったんちゃうか？
178：名無しのJ民
>>73
結果的にはそうなったけど、初期はもっと広範な目的があったんやで
「薩長による朝廷の私物化を阻止する」みたいな
180：名無しのJ民
でも、新政府軍の兵力と火力の差は圧倒的だったから、どう足掻いても無理ゲーだったんちゃうか
184：名無しのJ民
>>75
それもある
特に長州藩の兵は実戦経験豊富やったしな
186：名無しのJ民
この頃の薩摩とか長州の兵士って、現代の特殊部隊みたいなもんやろ
訓練も違うし、武器も違う
187：名無しのJ民
>>77
特に長州は奇兵隊とかいう精鋭部隊がおったからな
あれは強かった
189：名無しのJ民
なんか、奥羽越列藩同盟って、日本が近代国家になるための踏み台にされた感あるよな
191：名無しのJ民
>>79
まぁ、そういう側面は間違いなくある
歴史に「もしも」はないけど、もし彼らが勝ってたら、日本は全く違う国になってたかもな
192：名無しのJ民
会津藩の松平容保とかいう悲劇の殿様
徳川への忠義を貫いた結果がこれだよ
195：名無しのJ民
>>81
あの人、ほんまに真面目すぎたのかもしれんな
もう少し融通が利けば…って思ってしまう
197：名無しのJ民
でも、その真面目さが会津武士の誇りなんやろな
だからこそ、今でも会津は特別な場所なんや
198：名無しのJ民
>>83
わかる
会津の人たちって、未だに薩長を許してないみたいな話聞くもんな
201：名無しのJ民
>>84
実際にそういう感情は根強く残ってるよ
戊辰戦争の慰霊祭とか行くと、その空気を感じる
202：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟の旗印とかってあったん？
203：名無しのJ民
>>86
「白地に赤の十字」の旗があったよ
これを掲げて戦った
205：名無しのJ民
>>87
へー、知らんかった
かっこいいな
207：名無しのJ民
てか、このスレタイ、ドリームチームって言ってるけど、野球で言えば弱小球団の寄せ集めみたいなもんやろ
211：名無しのJ民
>>89
それでも最後まで戦い抜いたんやから、敬意を表すべきやろ
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