1：名無しのJ民
ぐうわかる
4：名無しのJ民
いや、そこを焚き付けた細川と山名やろ
6：名無しのJ民
結局将軍足利義政の優柔不断さが全部悪い
8：名無しのJ民
富子がアホみたいに銭ゲバやったのも一因やろ
12：名無しのJ民
イッチは歴史分かってないアホ
13：名無しのJ民
↑お前がアホだろ
15：名無しのJ民
畠山義就とかいうクズが一番悪い
18：名無しのJ民
畠山政長も大概だぞ
19：名無しのJ民
斯波義敏と義廉とかいうマイナーキャラが主役とか草
23：名無しのJ民
↑いや、あいつらが火をつけたんだから主役だろ
27：名無しのJ民
結局は幕府の統治能力が低下してたってことよ
28：名無しのJ民
応仁の乱って誰が勝ったんだっけ？
30：名無しのJ民
誰も勝ってないぞ。京都が焼け野原になっただけ
34：名無しのJ民
↑それな。最悪の泥沼戦争
35：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、単にグダグダだっただけのような
37：名無しのJ民
ぐう畜戦争
38：名無しのJ民
京都燃えたのって全部こいつらのせいか
40：名無しのJ民
義政がしっかりしてたらこんなことにはならなかった
44：名無しのJ民
幕府が弱体化して守護大名が勝手し始めたのが根本原因やろ
45：名無しのJ民
義政は文化人としては有能だったけど、政治家としては無能の極み
48：名無しのJ民
↑銀閣寺建てたのは評価する
49：名無しのJ民
銀閣寺って応仁の乱の後だろ
50：名無しのJ民
戦中に茶室で酒飲んでたとかいう逸話すき
54：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が煽り合いしてたのが悪い
56：名無しのJ民
↑言うて宗全の娘婿の義就がやらかしたのが原因じゃね？
59：名無しのJ民
畠山義就とかいうDQN
61：名無しのJ民
あれって将軍の後継者問題も絡んでたっけ？
62：名無しのJ民
将軍後継者問題は宗全と勝元の対立を決定的にしたな
65：名無しのJ民
義政が弟の義視を跡継ぎにすると決めたのに、その後に子供（義尚）が生まれて全部ひっくり返したのが最悪
69：名無しのJ民
↑無能将軍の極み
71：名無しのJ民
義政はなんであんなアホなん？
72：名無しのJ民
無能な働き者は害悪っていうけど、義政は無能な働かない者だったからまだマシ？
74：名無しのJ民
いや、優柔不断でコロコロ意見変えるのが一番害悪だろ
78：名無しのJ民
将軍の命令に誰も従わなくなるってどうなん？
82：名無しのJ民
幕府の権威が地に落ちた瞬間だよな
85：名無しのJ民
畠山・斯波の家督争いは、当時の守護大名の家中で頻発してた問題の典型例やで
88：名無しのJ民
それが将軍家や有力大名を巻き込んだのが応仁の乱
92：名無しのJ民
結局、天下大乱の引き金を引いたのは足利幕府そのものの制度疲労
93：名無しのJ民
細川と山名が代理戦争する口実を探してただけやろ
95：名無しのJ民
↑それもある。両者とも勢力拡大のチャンスを伺ってた
97：名無しのJ民
この時代って朝廷とかどうしてたの？
101：名無しのJ民
朝廷？蚊帳の外やで。焼け野原の京都で細々と暮らしてた
103：名無しのJ民
天皇「また都が焼けてもうた…」
104：名無しのJ民
貴族の家系図とか全部焼けたらしいな
107：名無しのJ民
日本史最大の無駄な戦争
108：名無しのJ民
京都に住んでた当時の人たちかわいそう
111：名無しのJ民
応仁の乱って10年もやってたんだろ？気が狂いそう
112：名無しのJ民
当時の京都ってマジで地獄絵図だったらしいな
114：名無しのJ民
↑都に野犬がうじゃうじゃいたとか
115：名無しのJ民
死体ゴロゴロでマジ卍
117：名無しのJ民
卍じゃねーよ
120：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から始まったんだっけ？
124：名無しのJ民
形式的にはそう言われるけど、実質はもっと前から下克上は始まってた
128：名無しのJ民
北畠親房とかいう室町幕府成立前から抵抗してた人すき
131：名無しのJ民
↑南朝ニキ、そこは違うだろ
133：名無しのJ民
結局、足利幕府って何だったの？
135：名無しのJ民
幕府が地方の有力守護を完全に支配しきれてなかったってことやね
138：名無しのJ民
鎌倉幕府が北条氏に権力集中したのと対照的
142：名無しのJ民
足利幕府は鎌倉幕府ほど強権的じゃなかったからな
145：名無しのJ民
↑だからこそ守護大名がのさばった
147：名無しのJ民
そして戦国時代へ突入していくんやな
148：名無しのJ民
なんか現代の政治にも通じるものがあるな
149：名無しのJ民
派閥争いと無能なトップ
150：名無しのJ民
維新の会と自民党が対立してるみたいなもんか？
152：名無しのJ民
↑例えが下手くそ
156：名無しのJ民
でも結局は畠山義就がクソだって結論に行き着く
157：名無しのJ民
義就、マジでやべー奴だったからな。親父ぶっ飛ばして家督奪うとか
161：名無しのJ民
↑武家の鑑やんけ！
163：名無しのJ民
いや、当時の倫理観でもアウトだろ
165：名無しのJ民
義就とかいう畜生
168：名無しのJ民
山名宗全も最期は病死とか。戦国武将って感じじゃない
172：名無しのJ民
細川勝元も宗全も途中で死んでるんだよな
174：名無しのJ民
そして両軍が指揮系統失ってグダグダのまま終戦
175：名無しのJ民
誰が得したんだこれ？
178：名無しのJ民
しいて言うなら地方の小大名が漁夫の利を得て戦国大名化していった
180：名無しのJ民
あとは寺社勢力とかも焼け太りしたとこある
182：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、文化人が地方に流れていった結果、地方文化が発展した側面もある
185：名無しのJ民
↑それはあるかもな
186：名無しのJ民
例えば、連歌とか茶道とかが地方に広まった
190：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京言葉が地方に拡散されたとかいう説すき
193：名無しのJ民
京都が焼け野原になって復興するのに百年かかったとかいう話
196：名無しのJ民
百年戦争かよ
198：名無しのJ民
応仁の乱の頃にワイは生まれてなくてよかった
199：名無しのJ民
歴史って面白いけど、この時代は特にカオス
202：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージだけど、応仁の乱は派手だよな
205：名無しのJ民
地味というか、地獄
206：名無しのJ民
室町幕府って何のために存在してたんだ？
208：名無しのJ民
将軍家が足利将軍家だったからってだけでしょ
211：名無しのJ民
足利尊氏のカリスマ性だけで始まった幕府
215：名無しのJ民
尊氏は有能だったけど、子孫がなあ…
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