豊臣秀吉の刀狩って結局成功だったの？

1：名無しのJ民

あれって結局どうやったん？

5：名無しのJ民

大成功やろ

6：名無しのJ民

は？アホ政策やろ

10：名無しのJ民

刀を大仏の釘にしたとかいうロマン

12：名無しのJ民

言うて農民が刀持ってるとか怖すぎやろ

16：名無しのJ民

鉄砲持ってる奴もいたんだよなぁ

17：名無しのJ民

百姓一揆の温床やったからな

20：名無しのJ民

農民と武士の身分を固定したって意味では成功やろ

21：名無しのJ民

いや、すでに武士と農民の分離は進んでたぞ

23：名無しのJ民

秀吉のパフォーマンスやろあれ

25：名無しのJ民

結局大仏建てる金欲しかっただけやろ？

29：名無しのJ民

まあ武器の回収は大事よ

33：名無しのJ民

でも秀吉の時代ってまだ農民が戦に参加するケースあったんやろ？

35：名無しのJ民

それは兵農分離が進んでなかった時代の話やろ

38：名無しのJ民

刀狩で農民から武器奪うことで、武士が戦に専念できるようになったんちゃう？

39：名無しのJ民

それもそうか

43：名無しのJ民

あの時代に農民が刀持ってたらそりゃ一揆も頻発するわな

44：名無しのJ民

ほんまそれ

46：名無しのJ民

逆に考えたら、それまで農民が刀持ってるのが当たり前やったってのがヤバい

49：名無しのJ民

戦国時代の日常風景やぞ

51：名無しのJ民

刀狩って全国一律でできたんか？

54：名無しのJ民

無理やろ

57：名無しのJ民

そりゃ反発もすごいあったやろな

61：名無しのJ民

真面目な話、刀狩の目的は大きく分けて二つ。
一つは一揆の防止。もう一つは農民と武士の身分を明確に分離すること。
これで兵農分離を完成させようとした。

62：名無しのJ民

へー

66：名無しのJ民

なるほどね

69：名無しのJ民

でもなんか結局上手くいってないイメージ

72：名無しのJ民

豊臣政権が短命に終わったから検証が不十分なんよな

73：名無しのJ民

徳川が引き継いだ形で定着したんちゃう？

76：名無しのJ民

そこやね

79：名無しのJ民

江戸時代に農民が刀持たなくなるのは刀狩のおかげなん？

80：名無しのJ民

まあ刀狩がその下地を作ったのは確かやろ

81：名無しのJ民

プラス武家諸法度とかの積み重ねやろな

84：名無しのJ民

ぶっちゃけ刀とか農民には邪魔やろ

85：名無しのJ民

自衛のために必要だったんやろ

89：名無しのJ民

熊とか猪とか出るしな

93：名無しのJ民

それは槍とか罠でええやろ

96：名無しのJ民

刀は武士の魂やからな

100：名無しのJ民

農民が魂持ってたとか草

101：名無しのJ民

秀吉「お前らの魂は俺様が預かる！」

105：名無しのJ民

草

107：名無しのJ民

結局刀狩の後に一揆って減ったんか？

110：名無しのJ民

減ったけど、刀狩以外の要因もあるからなんとも言えん

111：名無しのJ民

検地とかもセットやろ

114：名無しのJ民

刀狩で集めた刀を大仏の釘にしたって話、あれマジなん？

118：名無しのJ民

マジやで。方広寺の大仏造立の資金と材料にしたんや。
平和のシンボルである大仏に武器を使うって、プロパガンダとしては完璧やろ。

121：名無しのJ民

すげえな

122：名無しのJ民

秀吉ってほんま発想が天才やわ

125：名無しのJ民

演出家としては超一流やな

126：名無しのJ民

まあ朝鮮出兵とか晩年は微妙やけどな

129：名無しのJ民

晩節汚したな

132：名無しのJ民

刀狩自体は評価できる政策やと思うで

136：名無しのJ民

長期的な視点で見たら成功ちゃうか

139：名無しのJ民

江戸時代って農民が刀持つこと許されてないんか？

142：名無しのJ民

基本的に武士以外の帯刀は禁止やで

143：名無しのJ民

あ、そうなんや

145：名無しのJ民

知らんかった

148：名無しのJ民

そら農民が刀持ってたら武士の権威保てんやろ

151：名無しのJ民

刀狩は身分制度の確立に大きく貢献したんやね

153：名無しのJ民

武士がエリート層として固定化されたのは刀狩も一因か

157：名無しのJ民

じゃあ成功やん

160：名無しのJ民

でも農民からしたらたまったもんじゃないよな

163：名無しのJ民

自衛手段取り上げられたってことやもんね

167：名無しのJ民

まあその代わりに治安維持は武士がやるって建前やし

168：名無しのJ民

建前ねぇ

169：名無しのJ民

結局刀狩も秀吉の夢の跡みたいなもんやろ

172：名無しのJ民

秀吉の夢ってなんやねん

176：名無しのJ民

天下統一と大仏と朝鮮出兵やろ

178：名無しのJ民

大仏はなんか可哀想なことになったイメージ

180：名無しのJ民

震災とかで燃えたり倒れたりしたからな

184：名無しのJ民

秀吉もまさか自分の死後あんなことになるとは思ってなかったやろ

185：名無しのJ民

歴史にifはない

189：名無しのJ民

結局成功か失敗かで言ったらどっちなんや？

193：名無しのJ民

目的を達成したか否かで言えば成功やろ

197：名無しのJ民

でも秀吉政権の安定には繋がらなかったよな

200：名無しのJ民

それは秀吉の寿命の問題やろ

202：名無しのJ民

早死にじゃなかったらもっと安定したんかな

203：名無しのJ民

朝鮮出兵がなければな

204：名無しのJ民

刀狩は長期的な視点で見れば江戸時代への橋渡しになったから成功と言えるんじゃないか

205：名無しのJ民

後世への影響考えたら成功やね

209：名無しのJ民

即効性はなかったけどジワジワ効いてきたって感じか

211：名無しのJ民

ワイの地元は刀狩スルーやったで

212：名無しのJ民

どこやそれ

213：名無しのJ民

信じるな

216：名無しのJ民

でもそういう地域もあったやろ

220：名無しのJ民

地方の隅々まで行き渡ったかは怪しいよな

224：名無しのJ民

そら当時の交通網考えたら無理やろ

226：名無しのJ民

それでも中央の意図は伝わったやろ

227：名無しのJ民

秀吉の求心力がすごかったんやろな

230：名無しのJ民

結局秀吉は有能だったんか？