江戸時代の米相場って今で言う株みたいなもんか？

1：名無しのJ民

それ以上に生活に直結してたからな

2：名無しのJ民

株以上にギャンブルやろ

5：名無しのJ民

先物取引の元祖みたいなもんやで

7：名無しのJ民

堂島米会所とかいう大阪のウォール街

9：名無しのJ民

当時は米が基軸通貨みたいなもんやから、株ってより為替に近いんちゃうか？

10：名無しのJ民

FXと株と先物全部混ぜたようなもんやろ

12：名無しのJ民

豊作だと米価下がって農民死ぬ、凶作だと米価上がって都市民死ぬ
マジで地獄やで

15：名無しのJ民

現代のコメ相場ってそんなに変動しないよな

17：名無しのJ民

今は輸入米とかあるからな

20：名無しのJ民

当時は情報も遅いし、ガチで博打だったやろ

24：名無しのJ民

本間宗久とかいう相場師レジェンド

26：名無しのJ民

酒田五法とか現代のチャート分析の基礎になってるとかいう話やな

27：名無しのJ民

江戸時代にもテクニカル分析あったんか…すげーな

31：名無しのJ民

要は米の需給予測するってことやからな
現代の原油とか金属の先物と一緒や

35：名無しのJ民

幕府も米価の安定に躍起になってたけど、結局無理ゲーだったんだよな

39：名無しのJ民

定免法とか上米令とか、色々やってたけどね

41：名無しのJ民

打ちこわしとか、米価高騰が原因やからな
庶民の生活に直結しすぎや

43：名無しのJ民

でも、これで財を成したやつもいるんだろ？

47：名無しのJ民

そりゃいるよ、それが本間宗久

51：名無しのJ民

米の生産量なんて天候次第でコロコロ変わるから、予測もクソもないんちゃうの

54：名無しのJ民

それがプロよ
昔から天気予報士みたいなやつはいたし、情報収集も命がけだったらしい

56：名無しのJ民

情報網ってどうなってたんやろ？飛脚とか？

58：名無しのJ民

そうそう、飛脚とか独自のネットワーク使ってな
いち早く情報を手に入れたやつが勝つ

59：名無しのJ民

完全にインサイダーやんけ

63：名無しのJ民

情報格差って意味ではそうかもな
現代のインサイダーとはちょっと違うけど

67：名無しのJ民

でも、今みたいにすぐ情報共有できない時代だからこそ、情報の価値は半端なかったやろな

70：名無しのJ民

幕府が情報統制とかしないんか？

73：名無しのJ民

してたよ。でも限界がある。

77：名無しのJ民

米価が上がりすぎると幕府への不満が高まるし、下がりすぎると農民が困窮して年貢が取れなくなる

80：名無しのJ民

詰みゲーやんけ

84：名無しのJ民

実際、幕府はこれで財政が傾いたり、民衆暴動起きたりで苦労しとる

85：名無しのJ民

現代の株価指数みたいなのはなかったんか？

87：名無しのJ民

米の価格そのものが指数みたいなもんやろ

88：名無しのJ民

市場が発達してたんだな、江戸時代って

90：名無しのJ民

大阪の商人はガチで凄かったらしいな
「天下の台所」は伊達じゃない

93：名無しのJ民

「大阪で米の値段が決まる」って言われてたしな

97：名無しのJ民

東京の株価が日経平均なら、大阪の米価は米経平均みたいなもんか

100：名無しのJ民

例えが分かりやすい

102：名無しのJ民

米将軍とかいたんやろ？

105：名無しのJ民

吉宗が米将軍って言われたけど、米価安定に失敗して評価は分かれてるな

109：名無しのJ民

なんだかんだいって、米って強いよな

111：名無しのJ民

食料はいつの時代も最強の資産

113：名無しのJ民

今の食糧危機とかも、江戸時代に通じるものがあるな

114：名無しのJ民

昔は米食ってるだけで健康だったんやろか

115：名無しのJ民

そら米と味噌汁と漬物やからな
現代人よりはマシだったんちゃう

116：名無しのJ民

米相場って、単なる経済史だけじゃなくて、文化とか政治とか全部絡んでくるから面白いよな

118：名無しのJ民

幕府が米価に介入したり、逆に相場師が幕府の政策を読んで出し抜いたり
頭脳戦や

120：名無しのJ民

今でいう日銀が市場介入するみたいなもんか

123：名無しのJ民

まさにそれ

124：名無しのJ民

江戸時代の庶民は米食うのに必死で、相場なんて関係なかったやろ

127：名無しのJ民

それが大間違いで、米価の変動が庶民の財布に直撃するんだから、みんな関心高かったぞ

130：名無しのJ民

米価が上がると、町人は大騒ぎや

133：名無しのJ民

蕎麦の値段まで上がったらしいな

137：名無しのJ民

そりゃ米が上がれば他の物価も上がるわ

140：名無しのJ民

江戸時代のコメって現代のコメと品種とか違うんかな？

142：名無しのJ民

ほとんど在来種やろな。今みたいに改良品種は少なかったはず。

143：名無しのJ民

味とかどうだったんやろ？

145：名無しのJ民

昔は不味かったって言う人もいるし、逆に品種改良が進んでないから本来の味がするって人もいる

147：名無しのJ民

米の品質も相場に影響したんかな？

150：名無しのJ民

そりゃするでしょ。良い米は高く売れる

154：名無しのJ民

米の先物取引っていつから始まったんや？

158：名無しのJ民

江戸時代初期にはすでにあったらしいで
世界初の組織的な先物取引って言われてる

159：名無しのJ民

まじかよ、日本すげーじゃん

163：名無しのJ民

世界史の教科書にも載っていいレベル

165：名無しのJ民

アムステルダムのチューリップバブルより早かったりするんか？

169：名無しのJ民

チューリップバブルは17世紀やから、堂島米会所の先物取引の方が後やね
でも、組織化された市場としてはかなり初期

170：名無しのJ民

じゃあ、チューリップバブルと米相場って似たようなもんか

171：名無しのJ民

投機的な過熱って意味では似てるけど、米は生活必需品だからね
バブルとはちょっと違う

174：名無しのJ民

米が儲かるなら、みんな農民になるんちゃう？

175：名無しのJ民

米が儲かるのは売る方で、作る方は豊作でも米価が下がると苦しいんだよ

177：名無しのJ民

ああ、なるほど…

181：名無しのJ民

農民は年貢でほとんど持っていかれるしな

184：名無しのJ民

じゃあ、結局儲かるのは商人だけってことか

186：名無しのJ民

まあ、そういう構造だった側面は大きいな
だからこそ打ちこわしが起きた

187：名無しのJ民

資本主義の原型がすでにあったってことか

188：名無しのJ民

世界で最初に先物取引ができた場所が日本って誇らしいな

191：名無しのJ民

誇らしいけど、それによる民衆の苦しみも忘れてはならん

194：名無しのJ民

経済発展の裏には犠牲があるってことやね

198：名無しのJ民

現代の株とかFXとかやってるやつらも、江戸時代の相場師とメンタルは一緒なんやろな

202：名無しのJ民

結局、人間の欲と恐怖で動いてるからな、相場なんて

206：名無しのJ民

昔の相場師もチャート見て一喜一憂してたんだろうか

208：名無しのJ民

そりゃしてるやろ。酒田五法とか、まさにその思考の結晶や

211：名無しのJ民

江戸時代にも「今日はストップ安や…」とかあったんかな

214：名無しのJ民

ストップ安はないけど、米価が大暴落したら「米騒動や！」ってなる

218：名無しのJ民

米の神様にお祈りとかしてたのかな

219：名無しのJ民

八百屋の神様とかいたんかな？

223：名無しのJ民

商売の神様はいたやろ

226：名無しのJ民

現代も投資家は神頼みしてるし、変わらんやろ

230：名無しのJ民

江戸時代の米相場、奥深すぎてワロタ

234：名無しのJ民

歴史って知れば知るほど面白いよな