1：名無しのJ民
名前からしてヤバそうな奴らだよな
5：名無しのJ民
盗賊とか山賊みたいなイメージ？
8：名無しのJ民
いや、そこらへんのチンピラとは違うぞ
教科書にも載ってるような奴らが悪党扱いされてたんだぜ
12：名無しのJ民
マジ？誰？
15：名無しのJ民
有名どころだと楠木正成とか悪党って言われてたよな
18：名無しのJ民
え、楠木正成！？あれ悪党なの？忠臣じゃん
19：名無しのJ民
そうそう、そこがポイントなんだわ
現代の感覚と全然違うんだよな
21：名無しのJ民
当時の「悪党」っていうのは、朝廷とか幕府とか荘園領主とか、体制側から見て「言うこと聞かないヤバい奴ら」って意味合いが強かったんだよ
24：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
27：名無しのJ民
つまり、既存の秩序を乱す反体制派みたいなもんか
28：名無しのJ民
簡単に言えばそういうこと。
荘園公領制っていう当時の土地制度が崩壊し始めてて、そこから利益得てた領主とか幕府に反発する地方の武士とか農民とかが「悪党」って呼ばれたりした
31：名無しのJ民
現代でいうとベンチャー企業の社長が既存の大企業から「悪党」って呼ばれるみたいなもん？
32：名無しのJ民
いや全然違うだろ草
34：名無しのJ民
ちょっとわかる気もする。既得権益をぶっ壊す的な？
35：名無しのJ民
まあ、そういう側面もある。
自力救済とか、新しい流通経路作ったりとか、荘園領主の支配を無視して勝手に開発したりとか。
当時のルールをガン無視する奴らね。
36：名無しのJ民
結局、誰にとっての「悪」か、って話だよな
38：名無しのJ民
まさにそれ。
だから「悪党」が必ずしも民衆の敵だったわけじゃない。むしろ支持されてたケースもある
39：名無しのJ民
楠木正成がまさにそうじゃん。
後醍醐天皇に味方して、幕府と戦ったから悪党認定されたけど、民衆からは英雄視されてたし
42：名無しのJ民
河内悪党とか有名だよな。
ゲリラ戦法とか得意で、鎌倉幕府をかなり苦しめたらしい
44：名無しのJ民
ゲリラ戦得意な奴らは現代でもそうだけど、正規軍からしたら「悪」だよな
48：名無しのJ民
今のテロリストとか反政府ゲリラみたいなもんか？
50：名無しのJ民
そこまで過激なイメージとはちょっと違うかな。
もっと地域に根差した、経済的な側面が強い反発、って感じ。
54：名無しのJ民
地方の土着の武士とか農民が、荘園領主とかの支配を嫌って、自分たちの土地を守ろうと武装したりしたのが始まりだっけ？
57：名無しのJ民
そうそう。荘園領主の税金取り立てがキツすぎて、ブチギレた現地勢力とかね
61：名無しのJ民
税金キツすぎて反乱って、いつの時代も同じやんけ！
65：名無しのJ民
まさに人間の歴史は繰り返すってやつ
67：名無しのJ民
で、そういう奴らが結束して、武力で抵抗したり、新しい商売始めたりして、体制側から見たら「悪党」ってレッテル貼られたと
71：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝にかけてめっちゃ増えたイメージ
73：名無しのJ民
実際、幕府の権威が揺らぎ始めてたから、そういう反抗勢力が台頭しやすかったってのもある
77：名無しのJ民
あと、海運業とか商業で儲けてた奴らも、既存の権益を侵害するから「悪党」って呼ばれることがあったらしいな
81：名無しのJ民
金稼ぎ上手い奴は悪党！ってことか？
現代もそうじゃん…
82：名無しのJ民
草
嫉妬やんけ
85：名無しのJ民
当時の権力者からしたら、自分たちのルール外で金稼ぐ奴は目障りだったんだろうな
89：名無しのJ民
つまり、悪党はイノベーターだった…？
90：名無しのJ民
言い方を変えればそうとも言えるかもしれない。
古いシステムを壊し、新しい社会の萌芽を作った存在。
94：名無しのJ民
かっこいいやんけ悪党
97：名無しのJ民
悪党連合軍とか組んでたのかな
100：名無しのJ民
そういう動きもあった。楠木正成とかその典型。
彼らは「悪党」と呼ばれながらも、自分たちの正義を信じて戦ってたわけだ
101：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるな
105：名無しのJ民
ただ、本当にただの盗賊とかもいたから、一括りにはできないけどな
107：名無しのJ民
そこがややこしいよな。
「悪党」って言葉が広すぎる
111：名無しのJ民
現代でいう「ヤンキー」みたいなもんかな？
一部はマジで犯罪者だけど、一部はただのバイク乗りとかファッションだったり
115：名無しのJ民
悪党ファッションとかあったんかな
119：名無しのJ民
鎌倉武士の格好でドヤ顔してる奴がいたら「悪党だ！」って言われてたのか
122：名無しのJ民
いや、当時の服装はそんなに明確な区分なかったんちゃう？
行動様式とか、領主への反抗の仕方で判断されたんじゃね？
125：名無しのJ民
でも「悪党」って、なんとなく武士らしくない、野蛮なイメージも含まれてたらしいな
129：名無しのJ民
鎌倉武士の「清く正しい武士道」みたいな規範から外れた連中、みたいな
133：名無しのJ民
なんかめっちゃ興味湧いてきたわ
136：名無しのJ民
悪党研究とかあるんかな
137：名無しのJ民
史学の世界ではかなり研究されてるよ。
鎌倉時代の社会変革を理解する上で重要なテーマだから。
140：名無しのJ民
へえ～専門家が「悪党」について語ってるのか
ロマンあるな
142：名無しのJ民
結局、歴史上の言葉って、当時の文脈を知らないと誤解する典型例だな
143：名無しのJ民
「武士」とか「侍」だって、時代によってイメージ全然違うしな
145：名無しのJ民
室町時代の武士とか、めっちゃ地味なイメージだわ
148：名無しのJ民
それはちょっと違うだろ
足利尊氏とか派手やんけ
150：名無しのJ民
足利尊氏も悪党扱いされてた時期あったんちゃう？
幕府に反逆したんだし
153：名無しのJ民
それはそう。足利尊氏も、後醍醐天皇から見れば「悪党」だったし、鎌倉幕府から見れば「謀反人」だったし。
154：名無しのJ民
つまり、悪党とは「俺たちの敵」って意味のレッテル貼りだったのか
157：名無しのJ民
うん、そう理解するのが一番近い。
「あいつらは悪だから何してもいい」っていう大義名分にも使われた
161：名無しのJ民
こわい話やな…
163：名無しのJ民
戦国時代の「国人衆」とか「地侍」とかも、元は悪党的な出自の連中が多かったりするんだよな
165：名無しのJ民
へぇ～繋がってるんだな
168：名無しのJ民
戦国大名とかも、元をたどれば「地方の有力者」が悪党的な行動を繰り返して勢力伸ばしたパターンが多い
171：名無しのJ民
つまり織田信長も悪党の子孫ってことか？
173：名無しのJ民
それはちょっと飛躍しすぎだろｗ
ただ、信長も既存の秩序をぶっ壊しまくったから、当時の朝廷とか寺社からは「悪党」扱いされてもおかしくない行動はしてた
175：名無しのJ民
比叡山焼き討ちとか、まさに悪党ムーブやんけ！
178：名無しのJ民
まあ、後世の評価ってのは勝者が決めるもんだからな
182：名無しのJ民
悪党列伝とか面白そう
184：名無しのJ民
実際に、悪党と呼ばれる人たちの中には、めちゃくちゃ賢くて戦略的な人もいたらしいからな
188：名無しのJ民
楠木正成とかまさにそれやん。
あのゲリラ戦術は普通じゃ考えつかん
190：名無しのJ民
千早城の戦いとか、少人数で大軍を翻弄したとか聞くよな
193：名無しのJ民
すげえ。
ただの盗賊だったらあんなことできんわ
194：名無しのJ民
鎌倉時代末期って、なんか混沌としてて面白いな
197：名無しのJ民
武士の時代が終わり、新しい時代が始まる過渡期だからな。
そういう時代には「悪党」と呼ばれるような既存の枠に収まらない連中が出てきやすい
198：名無しのJ民
なるほどね～
201：名無しのJ民
現代にも「悪党」って呼ばれるような奴いるんかな？
社会の仕組みを変えようとして、既得権益から反発食らってる奴とか
204：名無しのJ民
え、それってイーロン・マスクとか…？
205：名無しのJ民
草
207：名無しのJ民
現代の悪党はGAFAのトップとかか
208：名無しのJ民
「悪党」って、結局「異端者」ってことなんだな
211：名無しのJ民
異端者が歴史を動かすってよく言うもんな
212：名無しのJ民
なんか、悪党のイメージ変わったわ
ただの悪者じゃなくて、時代を動かしたキーパーソンだったんだな
214：名無しのJ民
まあ、そういう側面もあるってことで。
本当にただの山賊とかもいたのは忘れずに。
217：名無しのJ民
歴史って面白いな
219：名無しのJ民
このスレ立てた奴は悪党
220：名無しのJ民
スレタイが興味深かったから許す
221：名無しのJ民
なんだかんだで勉強になったわ
223：名無しのJ民
歴史系のスレもっと立ててくれや
227：名無しのJ民
現代の「悪党」を探す旅に出るわ
231：名無しのJ民
お前が悪党になるんか？
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