元寇って神風なかったら日本滅んでたってマジ？

1：名無しのJ民

普通に考えて無理やろ
鎌倉武士舐めすぎやろ

4：名無しのJ民

いや、マジで滅んでた可能性高いぞ
二度も来てるし規模もデカい

7：名無しのJ民

神風って要は台風やろ？
運ゲーすぎんか

9：名無しのJ民

運ゲーとか言うな
日本の国土を守護する神の力やぞ

12：名無しのJ民

でも一回目の文永の役は台風関係ないやろ？
あれはモンゴル軍が早々に引き上げただけやん

15：名無しのJ民

文永の役は高麗軍が疲弊したのと、日本側が夜襲とかゲリラ戦で結構粘ったからな
あと元軍側が情報収集も兼ねてて本格上陸は避けたって説もある

18：名無しのJ民

なんJで歴史語るとか草
どうせみんなソシャゲの知識だろ

20：名無しのJ民

ワイは信長の野望で覚えたわ

21：名無しのJ民

モンゴル軍って騎馬兵最強とか言われてるけど、海渡ってきてすぐ上陸戦って騎馬兵活かせんのか？

22：名無しのJ民

そこがポイントやな
馬は船で運ぶから輸送中に弱るし、上陸後の展開も難しい
騎馬民族の強みが半減する

26：名無しのJ民

でも火薬兵器とか使ってきてたんだろ？
あれ当時の日本兵からしたらチートやん

30：名無しのJ民

震天雷な
あれはビビるわ

33：名無しのJ民

鎌倉武士は一騎打ちが基本だから、集団戦法と火器使う元軍相手に最初は戸惑ったのは事実やろ

34：名無しのJ民

戸惑ったけど、結局戦い方覚えて適応したんちゃうの？
防塁とかも作ったし

36：名無しのJ民

防塁とかいう土木工事ガチ勢

39：名無しのJ民

当時の造船技術だと大量の兵士と馬を運ぶ船団って、海上での機動性とか安全性に難ありすぎやろ

43：名無しのJ民

海戦もモンゴル軍はあんま得意じゃないしな
高麗とか南宋の兵士を無理やり徴兵してたから士気も低かったりしたらしい

46：名無しのJ民

南宋の兵士とか「なんでワイらが日本と戦わなあかんねん」って思ってただろうな

47：名無しのJ民

そもそもモンゴル帝国って陸の帝国やん
海とか未知の世界やろ

48：名無しのJ民

フビライ・ハンもまさか二回も台風で船団壊滅するとは思わんかったやろなぁ

52：名無しのJ民

天候に恵まれなかったってのもあるけど、兵站の維持も大変だったはず
異国の地で長期戦は無理ゲー

54：名無しのJ民

兵站ってなんだよ、兵士の胃袋のことか？

56：名無しのJ民

せやで
食料とか武器弾薬の補給
それが滞るとどんな精強な軍隊でも詰む

58：名無しのJ民

元寇って言って二回目だけが神風ってイメージあるけど、あれは台風じゃなくて嵐って表現の方が正確らしいな

59：名無しのJ民

どっちでもええわ、結局嵐で船が沈んだんやろ？

61：名無しのJ民

いや、日本に攻め入る時期も悪かったんや
台風シーズン真っ只中とかアホちゃうか

63：名無しのJ民

季節風とか考慮しなかったんか？
当時の航海術ではそこまで分からんかったんかな

67：名無しのJ民

いや、当時のアジアの航海術はそこそこ発達してたはず
フビライ・ハンが焦って無理な出兵を命じたって説もある

69：名無しのJ民

モンゴル帝国って世界征服しかしてないイメージだけど、日本はなぜか例外みたいな扱いされてるよな

72：名無しのJ民

日本だけじゃなくて、東南アジアとかインドもあんまり上手くいってないぞ
ベトナムとかも撃退してるし

74：名無しのJ民

東南アジアは気候とか疫病でやられたパターンが多い
モンゴル兵は寒冷地の人間だから熱帯に弱かった

76：名無しのJ民

つまり神風じゃなくて、モンゴル軍が自滅したってこと？

77：名無しのJ民

自滅ってのは語弊があるけど、天候不慣れ、兵站の困難、不慣れな海上戦、そして日本側の必死の抵抗が重なった結果やね

81：名無しのJ民

鎌倉武士が強かったのは間違いないけど、神風がなかったら厳しい戦いになったのは事実だろうな

83：名無しのJ民

もし日本がモンゴルに支配されてたら、今の日本はどんな感じになってたんだろうな？

87：名無しのJ民

中国の属国みたいになってたのかもね
モンゴルに支配された国は文化とかも結構変わってるし

89：名無しのJ民

漢字もモンゴル文字とかになってたのかな？
ワイらの名前もチンギス・ハンみたいになってたのか

91：名無しのJ民

草
山田チンギスみたいな

92：名無しのJ民

それはそれでかっこいいな

94：名無しのJ民

でもモンゴルって多民族をうまく統治するノウハウも持ってたから、意外と日本文化は残ってたかもよ

95：名無しのJ民

でも天皇制とかは終わってたんちゃう？
元朝みたいな制度になってたのか

96：名無しのJ民

いや、チベットとか高麗みたいに、ある程度の自治は許されたかもしれん
ただ貢納はさせられるだろうけど

98：名無しのJ民

今の日本の国際社会での立ち位置とかも全然違ってただろうな

99：名無しのJ民

日本がモンゴルに勝ったことで、その後の日本の独立意識とかプライド形成にも影響与えてそう

103：名無しのJ民

まさに「神国日本」思想の源流やね

107：名無しのJ民

神風って言葉もここから来てるんやろ？
第二次世界大戦の特攻隊とかも神風特攻隊って言われてたし

111：名無しのJ民

そうやね
国難を乗り越える神の力って意味合いで使われ始めた

115：名無しのJ民

歴史って面白いな
たった一つの出来事が数百年後の世界にまで影響与えるんだから

118：名無しのJ民

結局、神風がなかったとしても、日本は滅んでなかったと思うわ
モンゴル軍もそこまで本気じゃなかったし、撤退は既定路線だったという説もある

121：名無しのJ民

いや、フビライ・ハンはマジで日本を属国にしたかったでしょ
南宋を滅ぼしたばかりで、勢いもあったし

125：名無しのJ民

でも南宋滅ぼすのに時間かかりすぎたせいで、日本侵攻の機会を逸したって見方もできる

128：名無しのJ民

モンゴル帝国って広すぎたのが弱点になった部分もあるよな
あっちこっちで反乱起きたり、帝国が分裂したり

131：名無しのJ民

そう考えると、元寇ってモンゴル帝国の衰退の始まりの一つとも言えるかもしれん

135：名無しのJ民

モンゴル兵が寒さに弱いってマジ？

138：名無しのJ民

モンゴルって大陸性の気候やからな
日本の湿潤な気候とか慣れてなかっただろうし、疫病とかも流行りやすかったかもね

141：名無しのJ民

あと元寇で一番損したの高麗だろ
無理やり兵士出させられて、船も作らされて

144：名無しのJ民

高麗は板挟みで可哀想やな
モンゴルに逆らえないし、日本からは敵視されるし

147：名無しのJ民

結局、元寇は日本の勝利で終わったけど、その後も鎌倉幕府は借金とかで苦しむんだよな

149：名無しのJ民

御恩と奉公のシステムが崩壊した原因の一つやね
戦果がなかったから御家人に恩賞を与えられなかった

153：名無しのJ民

マジレスすると、神風がなくても日本の粘り強い抵抗と、元軍の海上での弱点が露呈して撤退はあったと思う
ただ、もっと被害は大きかっただろうね

155：名無しのJ民

もし日本がモンゴルに支配されてたら、日本海はモンゴルの内海になってたのか
なんかロマンあるな

157：名無しのJ民

ロマンとか言うな
侵略された側からしたらたまったもんじゃないわ

158：名無しのJ民

歴史にifはないっていうけど、もしもの話を考えるのって楽しいよな

160：名無しのJ民

そうやね
いろんな可能性を想像できるのが歴史の醍醐味

162：名無しのJ民

ワイも歴史の先生になりたかったわ

166：名無しのJ民

いや、お前はなんJでレスバしてるのがお似合いやろ

168：名無しのJ民

それはそう

171：名無しのJ民

結局、神風はラッキーパンチだったのか、必然だったのか

173：名無しのJ民

どっちの側面もあると思う
日本側は必死の防衛で粘ってたし、モンゴル側も弱点があった
そこに自然災害がトドメを刺した形やろ

174：名無しのJ民

要は日本も運が良かったし、頑張ったってことやな

178：名無しのJ民

鎌倉武士とかいう武勇伝を後世に語り継がれる男たち

180：名無しのJ民

現代日本もいざって時に頑張れるとええな

182：名無しのJ民

まあ元寇は日本が初めて外国からの大規模な侵略を受けた事件だから、色んな意味で特別よな

184：名無しのJ民

なんか勉強になったわ
サンガツ

188：名無しのJ民

お前らたまには真面目な話もするんだな

190：名無しのJ民

たまにはな
いつもアフィカス連呼してるわけじゃないで

193：名無しのJ民

アフィカス死ね

197：名無しのJ民

ほら始まった

201：名無しのJ民

でも結局神風がなかったら日本滅んでたってマジ？の答えはどっちなんや？

203：名無しのJ民

滅んでたかどうかは断言できないけど、相当厳しい状況になってたのは間違いないやろ

206：名無しのJ民

日本が大陸の文化圏に組み込まれてた可能性は高い

210：名無しのJ民

それはそれで見てみたかった気もする

214：名無しのJ民

お前のような売国奴は要らない

215：名無しのJ民

いや、歴史のifを考えるのは普通やろ

218：名無しのJ民

まあ、いずれにせよ、元寇は日本の歴史における重要な転換点の一つやな

221：名無しのJ民

神風ってやっぱりすごいわ
運も実力の内って言うし

225：名無しのJ民

神風なかったら今の日本は朝鮮半島みたいな感じになってたってことか？

228：名無しのJ民

いや、それはちょっと違うやろ
高麗はモンゴルの支配下に入ったけど、独自の文化とかは残ったし
日本もそうだったかもしれん

229：名無しのJ民

高麗は属国だけど、日本は独立国だったからまた違うわ

233：名無しのJ民

もしモンゴルに支配されてたら、日本からサムライ文化とかなくなってたんかな