1：名無しのJ民
マジでこれ
2：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやろ？
4：名無しのJ民
細川と山名が死んで自然消滅しただけやからな
8：名無しのJ民
10年も戦争やってて明確な勝敗ないとかクソゲーかよ
9：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府の権威が失墜して、戦国時代に突入するきっかけになったっていう意味では重要やろ
10：名無しのJ民
でも当事者からしたら迷惑でしかなかったやろな
13：名無しのJ民
あれで地方の守護大名が「あ、中央に頼らなくてもええやん」ってなったんやろ？
17：名無しのJ民
将軍の足利義政がアホすぎたのが悪い
18：名無しのJ民
趣味に没頭して銀閣寺とか建ててたからな
22：名無しのJ民
銀閣寺は評価する
26：名無しのJ民
でも結局、あの争いのせいで細川家も山名家も没落していったやん
28：名無しのJ民
得した奴がいない戦争って虚無すぎる
32：名無しのJ民
戦国時代っていう壮大な二次創作が生まれたと考えれば…
35：名無しのJ民
誰が二次創作やねん
39：名無しのJ民
当時の京都民からしたら地獄やったろうな
42：名無しのJ民
家とか財産とか燃やされまくったんやろ？
46：名無しのJ民
当時の公家とか寺社とか、地方に疎開しまくったらしいで
49：名無しのJ民
それによって文化が地方に広まったって側面もあるんやろ？
51：名無しのJ民
京文化の地方拡散はガチ
54：名無しのJ民
あと足軽が野盗化して治安悪化しまくったのも応仁の乱の影響やな
56：名無しのJ民
なんJ民も応仁の乱に参加してたら西軍か東軍どっちやろな
58：名無しのJ民
ワイは日和見して最後は逃亡
61：名無しのJ民
真っ先にやられるタイプやな
63：名無しのJ民
むしろ兵糧盗んで高値で売りさばくわ
64：名無しのJ民
戦場カメラマンとして金稼ぐわ
68：名無しのJ民
戦場YouTuberか
72：名無しのJ民
「応仁の乱の最前線！今日の飯はこれ！？」みたいな動画撮ってそう
76：名無しのJ民
絶対すぐ死ぬやろ
77：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全っていう二大勢力のトップが相次いで死んだのが大きいよな
78：名無しのJ民
両方とも病死ってのも皮肉やわ
81：名無しのJ民
なんかもう戦う理由も目的も曖昧になって、惰性で続いてた感じやろ
83：名無しのJ民
傭兵集団とかが勝手に暴れまわってたイメージ
85：名無しのJ民
金で雇われた兵士からしたら、戦争が終わったら職を失うわけやし、長引く方が都合ええんやろ
86：名無しのJ民
まさに泥沼
89：名無しのJ民
足利義政はなんで止める気なかったんや？
90：名無しのJ民
止めようとしたけど無理やったんやろ
91：名無しのJ民
将軍の権威なんてほぼ無かった時代やし
95：名無しのJ民
将軍が「やめなさい！」って言っても誰も聞かない状況
97：名無しのJ民
なんなら将軍家のお家騒動がそもそもの発端やしな
101：名無しのJ民
畠山とか斯波とかいう管領家の内紛に巻き込まれてるだけやん
105：名無しのJ民
あいつらも大概やで
107：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方の守護代とか国人衆が力つけまくったのは間違いない
110：名無しのJ民
まさに下剋上の時代の幕開け
113：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とか、ああいうのが出てくる土壌を作ったんやな
117：名無しのJ民
信長まだ生まれてねえだろ！
118：名無しのJ民
いや、信長が生まれる伏線は作ったって意味やろ
121：名無しのJ民
伏線回収まで時間かかりすぎやろ
122：名無しのJ民
伏線だけ貼って放り出した漫画家みたいやな
124：名無しのJ民
その漫画、最終的にヒットしたからセーフ
127：名無しのJ民
銀閣寺は侘び寂びの象徴やからな
128：名無しのJ民
あれ建てる金あったんなら戦争やめさせろや
129：名無しのJ民
当時の戦費は諸大名持ちやからな
131：名無しのJ民
将軍家は金ないんや
134：名無しのJ民
だからこそ権威も無かったんやろな
136：名無しのJ民
昔の将軍って実力あったんやなあって再確認するわ
139：名無しのJ民
足利尊氏とかいう武闘派将軍
143：名無しのJ民
あれはもう別格
147：名無しのJ民
室町幕府の最初の頃は強かったんやけどな
149：名無しのJ民
三代義満がピークで、あとは下り坂
153：名無しのJ民
義満とかいう金閣寺と応仁の乱の元凶
157：名無しのJ民
金閣寺は評価する
161：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の祭りとか伝統文化も一時中断したんやろ
164：名無しのJ民
祇園祭も中断したって聞いた
168：名無しのJ民
再開された時の喜びはすごかったやろな
172：名無しのJ民
なんかもう、内ゲバで疲弊して自然と終わった感
175：名無しのJ民
現代の企業の内紛みたいやな
178：名無しのJ民
誰も得しないし、会社全体が傾くみたいな
181：名無しのJ民
それな
183：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントやな
187：名無しのJ民
じゃあ、次の応仁の乱はいつ起きるんや？
191：名無しのJ民
SNSで毎日応仁の乱起きてるだろ
193：名無しのJ民
リアルタイムで西軍東軍に分かれて争ってるな
194：名無しのJ民
ワイらは傍観者やけどな
196：名無しのJ民
傍観者というか、煽り担当
197：名無しのJ民
煽りだけで飯食ってる
198：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国時代のプロローグでしかないんやろ？
201：名無しのJ民
プロローグが10年も続くとか映画だったら誰も見ない
204：名無しのJ民
ロード・オブ・ザ・リングかな？
208：名無しのJ民
いやあれは長いけど面白いやろ
210：名無しのJ民
応仁の乱は面白くないんか？
212：名無しのJ民
当事者からしたら全く面白くないやろ
215：名無しのJ民
歴史を学ぶのは面白いけどな
217：名無しのJ民
当時の一般人からしたら「マジ勘弁」って感じやろ
218：名無しのJ民
なんであんな長い期間、戦乱が続いたんやろな
221：名無しのJ民
明確な勝利条件がない、敵が倒れてもまた新しい勢力が出てくる、みたいな感じやろ
222：名無しのJ民
あとは大義名分が崩壊して、単なる私利私欲の争いになったから
224：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのに、誰が復興したんや？
226：名無しのJ民
それはまた別の話や…
227：名無しのJ民
まあ、結局は地方の武士団が力つけたってことやな
229：名無しのJ民
守護大名が弱体化して、守護代とか国人衆が勢力拡大した
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