応仁の乱って結局誰が勝ったんだよ

1：名無しのJ民

誰も勝ってねえよ

2：名無しのJ民

ワイもこれずっと疑問なんやけど誰も明確に答えられんよな

6：名無しのJ民

あんなん内ゲバやん

8：名無しのJ民

強いて言うなら織田信長が勝った

12：名無しのJ民

まだ生まれてへんやろ

14：名無しのJ民

草

18：名無しのJ民

信長「ワイが天下取るために必要な戦乱やったわ」

19：名無しのJ民

東軍と西軍やろ？

22：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで終わったんやっけ

26：名無しのJ民

結局死んだのは京都の一般市民や

30：名無しのJ民

京の都が焼け野原になっただけという悲しい事実

33：名無しのJ民

京都人からしたらトラウマやろなぁ

37：名無しのJ民

今も京都市内掘ると戦乱の遺物出てきそう

38：名無しのJ民

つまり引き分けってこと？

42：名無しのJ民

延長12回サヨナラ負けみたいなもんや

45：名無しのJ民

細川も山名も途中で死ぬとか草生える

47：名無しのJ民

両監督が倒れて試合終了とかいう前代未聞の事態

51：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われてるけど、結局幕府が弱体化しただけやん

52：名無しのJ民

誰も得してないように見えて、実は各地の守護大名が中央の統制から独立するきっかけになったんやで

54：名無しのJ民

つまり地方分権化が進んだってことか

55：名無しのJ民

そうそう、戦国大名が生まれ始める土壌になった

59：名無しのJ民

なるほどね

61：名無しのJ民

ワイは細川サイドやったわ

62：名無しのJ民

ワイは山名サイド

63：名無しのJ民

正直、東軍と西軍って名前が紛らわしすぎやろ

64：名無しのJ民

東西南北でなんか言い方あったやろ

68：名無しのJ民

北条と豊臣みたいな感じか

71：名無しのJ民

いや、もっと複雑やで

72：名無しのJ民

細川家の中ですら内紛起こしとるし

75：名無しのJ民

将軍の後継者争いに、管領家の家督争い、そして諸大名の思惑が絡み合った結果やからな

77：名無しのJ民

複雑怪奇すぎて理解不能

81：名無しのJ民

こういう歴史の授業で寝てたやつｗｗｗ

85：名無しのJ民

寝てなくても分からんわあんなん

87：名無しのJ民

先生も「結局誰が勝ったとは言えません」って言うてたで

88：名無しのJ民

じゃあなんで戦ったんだよ

92：名無しのJ民

それがね…

93：名無しのJ民

ワイもこれ結局よく分からんから毎回スルーしてるわ

96：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

98：名無しのJ民

幕府の権威なんて最初から…

99：名無しのJ民

足利尊氏の時代から常に不安定やったしな

100：名無しのJ民

応仁の乱が起きたせいで、文化の中心だった京都から地方へ文化が流出したんやで

101：名無しのJ民

地方文化が発展するきっかけになったと考えると、一概に悪いことばかりでもない？

102：名無しのJ民

いや、京はボロボロやぞ

103：名無しのJ民

ボロボロすぎて京都の公家とか地方に避難してたらしいやん

107：名無しのJ民

その公家が地方で文化を伝えたんやろ？

111：名無しのJ民

せやで。それが戦国大名が文化を身につけるきっかけになったりもしたんや

115：名無しのJ民

なんJ民でも歴史詳しい奴おるんやな

117：名無しのJ民

そら歴史板から出張してきてるやつもいるやろ

118：名無しのJ民

結局、室町幕府が勝手に自滅しただけだよな

122：名無しのJ民

将軍がアホやったんか？

126：名無しのJ民

足利義政は文化人としては有能だったけど、政治家としては無能だったと言われることが多いな

130：名無しのJ民

銀閣寺建てた人か

134：名無しのJ民

そう。でも幕政は奥さんの日野富子に任せっきりで、それがまたゴタゴタの原因になったとも言われてる

137：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女のイメージあるけど実際どうなんやろ

140：名無しのJ民

悪女ってよりは、幕府の財政難をなんとかしようと必死だったとも言える

141：名無しのJ民

金策のために高利貸しとかやったんやっけ

142：名無しのJ民

せやで。幕府の財源が枯渇してたからしゃーない

144：名無しのJ民

まるで今の日本政府やんけ

145：名無しのJ民

デフレ脱却できない政府と応仁の乱は関係ないやろ

149：名無しのJ民

草

150：名無しのJ民

でも応仁の乱って結局、戦場が京の中だったのがヤバいよな

152：名無しのJ民

市街戦やからな

154：名無しのJ民

そら京が焼け野原になるわ

156：名無しのJ民

10年以上も首都でドンパチやってたんだもんな

160：名無しのJ民

想像を絶するわ

164：名無しのJ民

現代の感覚で言うと、東京で10年間内戦やってるようなもんやろ？

167：名無しのJ民

怖すぎやろ

168：名無しのJ民

誰かこの戦いの勝敗を野球で例えてくれ

170：名無しのJ民

両チーム監督が病死して、誰も優勝旗を受け取れないままシーズン打ち切り

172：名無しのJ民

しかも球場はボロボロで観客もみんな逃げた

173：名無しのJ民

悲しすぎやろ

174：名無しのJ民

ワイ的には、織田信長が戦国時代という名の優勝をかっさらったと思ってる

177：名無しのJ民

信長は遅れてきた強打者やな

181：名無しのJ民

信長からしたら「お前ら勝手に疲弊してて草」って感じやろ

184：名無しのJ民

そう考えると、応仁の乱は信長へのアシストだったんやな

187：名無しのJ民

草

189：名無しのJ民

信長が生まれたの応仁の乱からだいぶ後やろ

191：名無しのJ民

でもその後の世の中を動かす土台は作ったわけやし

194：名無しのJ民

歴史って面白いよな

196：名無しのJ民

誰が勝ったか分からない戦いって他にないんか？

199：名無しのJ民

日露戦争とかも引き分けって言われることあるな

203：名無しのJ民

まぁあれはロシア革命とかあって、日本も金欠やったしな

204：名無しのJ民

応仁の乱はもっと泥沼やけどな

206：名無しのJ民

結局、勝者なき戦い、というのが一番しっくりくる表現やな

208：名無しのJ民

まさに泥沼の戦い

211：名無しのJ民

細川と山名、お互い憎み合ってたんやろか

213：名無しのJ民

最初はそうでもなかったらしいけど、戦が長引くうちにね…

217：名無しのJ民

将軍の弟と息子のどっちを次期将軍にするか、って話からこじれたんやっけ？

219：名無しのJ民

せやで。足利義視と足利義尚。

222：名無しのJ民

義視が東軍、義尚が西軍みたいな感じになったんか