ローマのコンクリート、現代技術でも再現不可能説

1：名無しのJ民

は？無理なわけないやろ
現代の技術なめすぎやろ

3：名無しのJ民

これマジらしいな
再現できるけど、費用対効果とか耐久性とか含めて完璧には無理って聞いたで

6：名無しのJ民

ワイ「ポッツォラーナとかいう火山灰がキモなんやろ？」

8：名無しのJ民

再現はできるけど、現代の基準だとコスパが悪すぎるのと、当時の製法が完全に解明されてないから「全く同じもの」は無理ってことやろ
別に現代技術が劣ってるわけやない

10：名無しのJ民

無理ゲーやろ
海水に浸かっても強度保つとか意味わからん

14：名無しのJ民

何がすごいって、2000年経っても現役で使えてる建造物があるってことやろ
現代のコンクリート建築なんてせいぜい100年持てば良い方やんけ

15：名無しのJ民

今のコンクリートは砂利とか砕石とか使ってるけど、ローマのは火山灰とか石灰とかで独自の配合やったんやろ
それがわからんから完全再現は無理って話や

17：名無しのJ民

当時の職人たちがノウハウを文字で残してないからな
口伝とか門外不出とかそういうやつやろ

21：名無しのJ民

え、じゃあ現代技術でピラミッド作れるの？みたいな話？

22：名無しのJ民

ピラミッドは作れるやろ
人件費と資材と時間さえあれば

23：名無しのJ民

まあそうやな
ピラミッドは技術というよりマンパワーと組織力やな

25：名無しのJ民

ローマのコンクリートは、海水の成分と反応してむしろ強度が増すらしいな
現代のコンクリートは海水で劣化するのに

26：名無しのJ民

これだから古代の技術はロマンがあるんや
オーパーツとかも結局は当時の技術がすごかっただけなんやろか

29：名無しのJ民

ポッツォラーナ、現代でもイタリアから輸出して使ってるらしいで
ただ、当時のローマ帝国全土で使えたほどの量と質は確保できんらしいけど

32：名無しのJ民

今のコンクリートは安くて早く作れるのがメリットやからな
ローマのコンクリートは耐久性特化型って感じやろ

36：名無しのJ民

耐久性特化型って言っても、現代の建築基準で求められる強度とかは今のコンクリートの方が上やろ？
長い年月で劣化しないって意味での耐久性か

40：名無しのJ民

そうそう、長い年月での劣化耐性や
現代のコンクリートは強度出すために中に鉄筋入れるやろ？
あの鉄筋が錆びて膨張するのが劣化の原因になるんや

41：名無しのJ民

つまり鉄筋コンクリートじゃなくて、ただのコンクリートで2000年持ってるのが凄いってことか

42：名無しのJ民

せやで
鉄筋なしでアレやからな
マジで意味わからん

43：名無しのJ民

でもそれって、逆に今のコンクリートの方が性能いいってことにならんか？
鉄筋入れてもトータルで数百年しかもたないってことやん

44：名無しのJ民

んー、現代の建築物はより高層で、より複雑な形状、より短期間での建設が求められるから、単純比較はできんのちゃうかな

45：名無しのJ民

当時のコンクリートは乾燥にめちゃくちゃ時間かかったらしいしな
今の基準じゃ使い物にならん

46：名無しのJ民

つまり用途が違うってことか
当時の建造物に最適なコンクリートがローマのそれだったってだけ

47：名無しのJ民

まあ、そうなんやろうけど、現代の技術で解析して「ここまでは再現できるけど完全に同じにはならん」ってのがロマンを掻き立てるんや

51：名無しのJ民

今の技術者が再現したらどうなるんやろ
めっちゃ高価だけど超耐久性のコンクリートとか作れるんかな

52：名無しのJ民

作れるらしいけど、結局「現代の」コンクリートとしてはコスパ悪すぎて使われんのやろ
それが答えや

53：名無しのJ民

結局、再現可能だけど金と時間と手間がかかりすぎるからやらんだけってこと？
それって不可能って言うのか？

54：名無しのJ民

完全に再現は無理らしいで
というか、当時のローマ人自身が、意識的にあのレシピを作ったのか、偶然の産物だったのかもわからんレベルやし

57：名無しのJ民

偶然の産物ってのはないやろ
長年の経験と試行錯誤でたどり着いたんやろ

60：名無しのJ民

現代の技術者「はぁ…当時の職人に聞きてえ…」

64：名無しのJ民

タイムスリップしてレシピ盗んでこい

68：名無しのJ民

レシピあっても、当時の道具とか環境とかでしか作れんとかだったら意味ないやん

70：名無しのJ民

当時の気候とか湿度とかも影響してそうだよな

73：名無しのJ民

ローマのコンクリートは、石灰と水と火山灰を混ぜた「モルタル」の中に、大きめの石材を混ぜて作られてた
これが特徴的な「オプス・カエメンティキウム」という工法やね

75：名無しのJ民

なんかめっちゃ専門用語出てきたぞ

79：名無しのJ民

ちなみに、ポッツォラーナはイタリアのポッツォーリという場所で取れる火山灰のことで、そこから名前が来てるんや

82：名無しのJ民

へえ、そうなんか
つまりあの辺の土質が良かったってことやな

83：名無しのJ民

そう考えると、現代の日本で全く同じもの作るのは無理そうやな
材料が手に入らん

85：名無しのJ民

イタリアから輸入したらええやん

86：名無しのJ民

それを輸入して作るのが「コスパ悪い」って話やろ

87：名無しのJ民

つまり、ローマでなら現代でも作れるってことか

90：名無しのJ民

理論上はな
ただ、当時の職人さんの技術がね…
熟練の技とかあったんやろな

92：名無しのJ民

現代のコンクリートで同じ年月保つにはどうすればええんや？
めちゃくちゃ金かけて高品質の材料使って、メンテナンスも頻繁にやればいけるんか？

95：名無しのJ民

メンテナンスが肝やろな
維持管理費用考えたら、ローマのコンクリートは放置プレイでええから楽そう

98：名無しのJ民

放置プレイで2000年とかやばすぎやろ
俺の建てた家もそうあってほしい

99：名無しのJ民

コンクリートといえばダムとかもすごいやん
黒部ダムとか

100：名無しのJ民

ダムはダムで凄いけど、ローマのやつとはまた別ベクトルやろ
用途が違うしな

102：名無しのJ民

そもそも現代の建築物って、耐震性とか耐火性とか、求められるものが多すぎるからな
耐久性だけを追求してるわけじゃないし

105：名無しのJ民

たしかに
ローマの建物は地震とか考慮してたのかな？

107：名無しのJ民

地震はあったやろ
イタリアは地震多いし

110：名無しのJ民

ちゃんと耐震性も考慮されてるんやで
アーチ構造とかドーム構造とか、あれも耐震性や重量分散に優れてるんや

112：名無しのJ民

え、じゃあローマのコンクリートって最強じゃん
なぜ現代で使わないのか理解に苦しむ

114：名無しのJ民

だからコスパって言ってるやん！
一回の建設で数百年持てば十分ってのが現代の考え方なんや

116：名無しのJ民

数百年持つかどうかも怪しいのが現状やろ
維持管理費用が大変なんやから

119：名無しのJ民

結局、ローマのコンクリートは「その時代に合った最高の技術」だったってことやな

123：名無しのJ民

古代ローマ人ってマジで有能だよな
道路とか水道とかもすごいし

125：名無しのJ民

コロッセオとかパンテオンとか未だに残ってるって考えたらすごいよな

129：名無しのJ民

パンテオンのドームとか、鉄筋なしでどうやって作ったんやろな
あれも謎

131：名無しのJ民

あのドームは天井に向かって軽くしていく工夫がされてるらしいで
下の部分は重い石、上に行くほど軽石とか使ってるんや

132：名無しのJ民

なるほど、重力との戦いか

135：名無しのJ民

てか、ローマのコンクリートが現代でも作れないとか言ってるやつって、まさか当時の技術が失われたとか思ってる？

138：名無しのJ民

いや、失われたっていうか、完全に解明されてない部分があるってだけやろ

141：名無しのJ民

そもそも、現代の技術で「全く同じもの」を作る意味がないんや
コスト度外視なら作れるかもしれんけど、それならもっと高性能な現代の素材がある

143：名無しのJ民

でも、何がどうなってるのか全部知りたいやん
ロマンやん

145：名無しのJ民

ロマンで飯は食えんのや

146：名無しのJ民

まあ、研究はされとるやろ
将来的に新たな材料開発のヒントになるかもしれんし

149：名無しのJ民

結局、当時の職人たちがノウハウを文字として残してないのが全てや
ブラックボックスすぎて解析に時間かかってる

152：名無しのJ民

でもそれって、逆に言えば口伝で伝えるほど洗練された技術だったってことでもあるよな

154：名無しのJ民

ダマスカス鋼とかも似たような話だよな
あれも再現不可能説あったけど、今はもう原理は解明されてるんやっけ？

158：名無しのJ民

ダマスカス鋼は今は再現できるらしいな
ただ、当時はもっと特殊な不純物が含まれてて、それが強度に影響してたとか色々言われとる

162：名無しのJ民

アンティキティラ島の機械とかも古代のオーパーツやろ
あれも凄すぎる

164：名無しのJ民

古代の技術って今の基準で見ると非効率だったりするけど、その時代でできる最高のものを追求してたんだよな

166：名無しのJ民

今の建築物も2000年後に残ってるんかな

168：名無しのJ民

多分無理やろな
東京スカイツリーとかもせいぜい500年とかやっけ？

172：名無しのJ民

スカイツリーとかドームとかはそもそも解体する前提で作られてるからな
ローマの建造物とは思想が違う

174：名無しのJ民

なるほど、じゃあ比較するのもナンセンスってことか

175：名無しのJ民

結論：ローマのコンクリートはすごい（小並感）

179：名無しのJ民

せやな
現代の技術でも再現が難しいレベルですごいってのは間違いない

180：名無しのJ民

結局、何がすごいって、2000年経っても現役で使えてる建造物があるってことだよな

181：名無しのJ民

それにつきるな
ロマンがすごい

183：名無しのJ民

まあ、現代のコンクリートも進化してるし、今後の技術に期待やな

186：名無しのJ民

ワイも長生きしたい

189：名無しのJ民

お前は鉄筋入ってるから錆びるぞ

190：名無しのJ民

草

194：名無しのJ民

人間も同じで、古代人が今の時代に生きてたら、今の技術で凄いもの作れるやろな

195：名無しのJ民

ワイらが2000年後に「なんJってのがあったらしい」とか言われてるんやろな

199：名無しのJ民

なんJのログはサーバー代ケチって消えてそう

200：名無しのJ民

そんなことより今日の晩飯何にするかや

201：名無しのJ民

ラーメン食いたいンゴ

205：名無しのJ民

ラーメンも古代の知恵から生まれたんか？