1：名無しのJ民
室町幕府ってなんだったんや？
足利尊氏が頑張って作ったのは分かるけど、その後ずっと空気だった印象しかない
3：名無しのJ民
ワイもそれ思ってた
鎌倉幕府は源氏、江戸幕府は徳川って感じでトップがしっかりしとるのに、室町はなんか存在感薄いよな
7：名無しのJ民
尊氏が建武の新政にブチギレて作ったけど、結局すぐに応仁の乱でボロボロやん
11：名無しのJ民
応仁の乱とかいうクソみたいな内ゲバで京都焦土化しただけやろ
12：名無しのJ民
ほんまそれ
あれが日本の戦国時代の始まりやろ？
つまり室町幕府が弱体化した結果生まれたんやから、何もしとらんのと一緒やん
13：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺作っただけちゃうんか
文化面での貢献はデカいけど、政治的には無能ばっかだった印象
16：名無しのJ民
足利義満は強かったぞ
日明貿易とかやってたし、公家もビビってたやろ
20：名無しのJ民
義満は例外中の例外やろ
あんな将軍、他にいたか？
23：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍のせいで応仁の乱やん
25：名無しのJ民
義政は文化人としては有能だったんだよなぁ…
政治はダメダメだったけど
26：名無しのJ民
いや、政治がダメなら将軍としては無能やろ
文化とかどうでもええわ
28：名無しのJ民
室町幕府って、守護大名に任せっきりで、結局地方の独立を許しただけちゃうの？
32：名無しのJ民
それな
鎌倉幕府は御家人を直接掌握してたけど、室町は守護に権限与えすぎた
34：名無しのJ民
結果、守護大名が戦国大名になって好き勝手やり出したんだから、幕府が機能してなかった証拠やろ
36：名無しのJ民
足利将軍家って、なんか名門ってだけで将軍になれた感じする
実力主義じゃないからダメだったんやろな
38：名無しのJ民
将軍の息子が将軍になるのはどこも一緒やん
39：名無しのJ民
でも、室町はなんか将軍の権威がカスだった印象
地方のヤンキーにナメられまくってたやん
40：名無しのJ民
将軍が「京都から出るな！」って言われてたの草
なんのための将軍だよ
42：名無しのJ民
そら御所に引きこもって文化活動してりゃナメられるわ
44：名無しのJ民
京都の文化が発展したって言うけど、それも結局地方からの搾取の上に成り立ってただけやろ
48：名無しのJ民
搾取というか、地方の守護大名が京都に集まってきた結果やろ
文化的交流はあったんやで
52：名無しのJ民
足利学校とかいう文教機関はあったやろ
教育には貢献しとる
56：名無しのJ民
あれって幕府が直接運営してたわけじゃないやろ
59：名無しのJ民
間接的とはいえ、幕府の権威があったからこそ成り立ってた面もあるんやで
62：名無しのJ民
室町幕府って、結局は南北朝の動乱を収めて、武士の世を安定させたって意味では重要なんちゃうか
66：名無しのJ民
南北朝統一したのは尊氏の手腕やろ
その後の将軍がそれを活かせなかっただけ
67：名無しのJ民
いや、室町幕府は鎌倉幕府の失敗から学んで、中央集権よりも地方分権を志向したって見方もできるんやで
69：名無しのJ民
結果、戦国時代になったんやから失敗やろ
71：名無しのJ民
当時の価値観では、地方の有力者を納得させて平和を維持するのが精一杯だったんちゃう？
73：名無しのJ民
足利将軍家が代々天皇を敬う姿勢を見せてたのは評価できる
公家との関係も悪くなかったし
76：名無しのJ民
でも、結局は天皇を傀儡にしただけやろ
78：名無しのJ民
室町時代って、なんか暗いイメージしかないわ
戦乱ばっかりで
81：名無しのJ民
いや、文化はめっちゃ栄えとるから
能とか茶道とか水墨画とか、室町時代に基礎が作られたものがたくさんあるんやで
84：名無しのJ民
そう考えると、政治はダメでも文化的な貢献は大きかったのか
87：名無しのJ民
日本史の授業でも、室町時代って将軍の名前全然出てこないよな
尊氏と義満と義政くらいしか覚えとらん
90：名無しのJ民
足利義教とかいうクソ強い将軍もいたぞ
94：名無しのJ民
義教は強すぎて暗殺されたんやっけ？
95：名無しのJ民
そうそう
くじ引き将軍なのにやり手だったから、周りから恨まれて暗殺された
96：名無しのJ民
結局、足利将軍って誰もが納得するような強い将軍がいなかったってことやろ
99：名無しのJ民
いや、それも違う
室町幕府は、守護大名を通して全国を間接的に支配しようとした。これは鎌倉幕府の御恩と奉公とは異なる統治形態で、後の戦国大名誕生の布石になったんや
102：名無しのJ民
なるほど、ある意味では時代の過渡期だったってことか
106：名無しのJ民
武家政権としてのシステムを確立し、公家社会から武家社会への移行を円滑にしたという点では大きいやろ
109：名無しのJ民
戦国時代のプロローグみたいなもんやな
112：名無しのJ民
足利義昭とかいう信長に利用されただけの将軍もいたなぁ
113：名無しのJ民
あれが室町幕府の末路って感じで悲しかったわ
116：名無しのJ民
信長に追放されて、室町幕府は事実上滅亡やっけ？
120：名無しのJ民
いや、義昭はその後も毛利とかに匿われて、一応将軍としての活動は続けてたぞ
豊臣秀吉が関白になったときに義昭は将軍職を辞任したんや
124：名無しのJ民
へえ、意外と長生きしてたんだな
128：名無しのJ民
結局、室町幕府は「南北朝の動乱を収め、武士が中心となる社会構造を定着させ、日本独自の文化を育んだ」ってことやろ
131：名無しのJ民
まあ、そう考えると存在意義はあったんか
134：名無しのJ民
ただ、政治的に不安定で、結局戦国時代を招いたっていうのがな
135：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んで、江戸幕府が成立するまでの空白期間を埋めたって考えればいいんじゃね
139：名無しのJ民
空白期間というか、実験期間みたいなもんやろ
141：名無しのJ民
失敗した実験か…
144：名無しのJ民
失敗とまでは言えんやろ
後世に繋がるものは残したんだから
146：名無しのJ民
現代まで続く日本の文化の多くが室町時代にルーツを持つって考えたら、政治的な評価だけでは語れないんやで
148：名無しのJ民
茶道、華道、能、狂言、水墨画、庭園文化…確かにすごいわ
151：名無しのJ民
あとは勘合貿易で明との関係を築き、経済的な恩恵も大きかったんやで
153：名無しのJ民
なんかだんだん室町幕府のこと好きになってきたわ
156：名無しのJ民
最初は空気とか言ってごめんよ、室町幕府
158：名無しのJ民
足利尊氏「ワイが頑張って作ったんやぞ！空気とか言うなや！」
159：名無しのJ民
尊氏さんは偉大や
ただ、その後の将軍が…
161：名無しのJ民
でも、室町時代の将軍って、意外と個性豊かだったりするんだよな
義満は超エリート、義教は独裁者、義政は文化人
162：名無しのJ民
義澄は船上で生まれて将軍になったり、義稙は追放されて復帰したりとか、ドラマチックな奴もいるで
165：名無しのJ民
足利将軍の生涯だけで大河ドラマ作れそうやん
166：名無しのJ民
まあ、江戸幕府みたいなガチガチの中央集権じゃなかったから、地方の文化も多様になったんやろな
170：名無しのJ民
そうそう、守護大名ごとに領国の文化が発展したって側面もある
171：名無しのJ民
結局、室町幕府は「戦国時代への移行期」として、そして「日本文化の形成期」として重要だったってことでFA？
172：名無しのJ民
FAやろ
政治的には不安定だったけど、文化面での貢献は大きかった
174：名無しのJ民
そして、武士の世を確固たるものにしたって点もな
176：名無しのJ民
足利将軍家が京都から動かなかったのが、良くも悪くも文化の集中と発展を促したんやな
178：名無しのJ民
今日の歴史の勉強はこれにて終了！
180：名無しのJ民
乙やで
意外と室町幕府も奥深いんやな
181：名無しのJ民
なんか室町幕府について語りたくなってきたわ
184：名無しのJ民
みんなも足利将軍について調べてみような！
185：名無しのJ民
尊氏の魅力って、なんか人間味があるところだよな
負けたり逃げたりするけど、結局最後は勝つみたいな
189：名無しのJ民
それな、義満は完璧すぎて逆に人間味が薄い
191：名無しのJ民
室町幕府って、当時の世界情勢的にどういう立ち位置だったんやろ？
192：名無しのJ民
明との勘合貿易がメインで、東アジアの中ではそれなりに存在感はあったんじゃないか？
193：名無しのJ民
ヨーロッパとかイスラム圏から見たら極東の謎の国やろ
196：名無しのJ民
そらそうやろな
199：名無しのJ民
でも、当時から日本の文化って独特で、そういう意味では注目されてたかもな
200：名無しのJ民
特に禅宗なんかは海外にも影響与えとるしな
204：名無しのJ民
つまり、室町幕府は日本の文化を世界に発信する土台も作ったってことか
207：名無しのJ民
なんか話が壮大になってきたな
210：名無しのJ民
結局、室町幕府は必要だったんだな
213：名無しのJ民
なんJで歴史語るとめちゃくちゃ知識が深まるわ
214：名無しのJ民
たまにはこういうスレもええな
217：名無しのJ民
足利将軍家、もっと評価されてもええんやで
221：名無しのJ民
ワイ、足利尊氏好きやから嬉しいわ
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