1：名無しのJ民
は？
4：名無しのJ民
どこが有能やねん
8：名無しのJ民
応仁の乱起こした戦犯やろ
12：名無しのJ民
室町幕府とかいう存在自体が曖昧な時代
14：名無しのJ民
足利尊氏「裏切りまーすw」
16：名無しのJ民
足利義政「銀閣建てまーすw」
17：名無しのJ民
足利義満「ワイが天皇や！」
21：名無しのJ民
有能要素皆無で草
23：名無しのJ民
でもさ、室町時代ってなんか文化的に花開いてない？
24：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺とか茶道とか能とか
28：名無しのJ民
あれ全部室町幕府のおかげって言われるとちょっとな
30：名無しのJ民
それは守護大名とか豪商とかが金持ってたからやろ
32：名無しのJ民
幕府自体はあんま関係ないんちゃうか？
36：名無しのJ民
いや、室町幕府が文化振興に力を入れたのは事実やろ
38：名無しのJ民
特に義満、義政あたりはそうやろ
42：名無しのJ民
足利義満は明との貿易で儲けてたしな。勘合貿易
43：名無しのJ民
あれって幕府が主導してたからこそできたことやろ
47：名無しのJ民
たしかに外交は強かったかもな
51：名無しのJ民
倭寇対策とかもしてたし
53：名無しのJ民
でも国内はグダグダやったやん
57：名無しのJ民
守護大名好き放題やってるし、最終的に下剋上されまくって戦国時代突入やん
58：名無しのJ民
それが「有能」って言えるんか？
60：名無しのJ民
それは時代の流れやろ
63：名無しのJ民
鎌倉幕府だって最終的には滅びたし
65：名無しのJ民
室町幕府は、鎌倉幕府が武士をまとめきれなかった反省から、守護大名に一定の権限与えてたからな
68：名無しのJ民
それでバランス取ろうとしてたわけや
71：名無しのJ民
結果、守護大名が強くなりすぎて制御不能になっただけで
72：名無しのJ民
それって無能って言うんちゃうの？
75：名無しのJ民
システム設計ミスやん
79：名無しのJ民
でも、それによって地方文化が発展した側面もあるんやで
82：名無しのJ民
京都一極集中じゃなくて、各地に文化の華が咲いたのは室町時代ならではやろ
86：名無しのJ民
それもこれも幕府の統治力が弱かったおかげってことか？
90：名無しのJ民
皮肉やんけ
93：名無しのJ民
足利義満はマジで有能だったと思うわ。将軍と天皇の両方をやろうとしたとか、スケールがデカすぎる。
96：名無しのJ民
でもあの人、自分の代で終わったやん
98：名無しのJ民
結局、次代に繋げられなかったのは無能やろ
101：名無しのJ民
義持とか義教とか、短命だったり暗殺されたりしてるし
103：名無しのJ民
将軍が短命続きなのも、幕府の不安定さを物語ってるわな
106：名無しのJ民
足利義政とかいう、政治放り投げて銀閣建てて茶道にハマったニート将軍
108：名無しのJ民
でも銀閣寺は美しいやろ！
110：名無しのJ民
今の京都の文化の礎を築いたのは間違いなく室町時代やで
113：名無しのJ民
金閣寺、銀閣寺、龍安寺、枯山水、能、狂言、茶道、生け花、水墨画、書院造
115：名無しのJ民
これ全部室町時代に完成されたものやぞ
119：名無しのJ民
それだけ見ると有能に見えるけどな
121：名無しのJ民
でも政治はダメダメやったって言うのがな
123：名無しのJ民
政治はダメでも文化で名を残したんやろ
124：名無しのJ民
足利義政は現代で言えばセレブ文化人って感じか
128：名無しのJ民
政治家としてはFランやけどな
132：名無しのJ民
応仁の乱も、あれはあれで、守護大名同士の権力闘争が原因やろ
133：名無しのJ民
幕府がそれを止められなかったのは事実やけど
134：名無しのJ民
室町幕府って将軍のカリスマ性で成り立ってた部分が多いからな
137：名無しのJ民
義満みたいにカリスマがあればまとめられたけど、それが途切れたら崩壊する脆弱なシステムやったんやろ
139：名無しのJ民
尊氏も義満もカリスマはあったけど、義政はちょっとね…
142：名無しのJ民
まあ、尊氏はカリスマっていうか、武力でねじ伏せただけちゃうんか
144：名無しのJ民
南北朝時代を終わらせたのは評価できるやろ
145：名無しのJ民
でもあれも、南朝を騙し討ちみたいなもんで終わらせたからな
149：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやし
151：名無しのJ民
室町幕府って商業とか経済の発展は促したんやなかったっけ？
155：名無しのJ民
座とか土倉とか酒屋とか
158：名無しのJ民
たしかに、貨幣経済が進んだのはこの時代やな
162：名無しのJ民
京都とか堺とか博多とかの都市が栄えたし
165：名無しのJ民
それもこれも、幕府が統制力弱かったから、自由に経済活動できたって見方もできる
169：名無しのJ民
つまり、有能じゃなくて無能だったおかげで経済発展したと
171：名無しのJ民
ディスられてて草
174：名無しのJ民
室町幕府の「有能」って、直接的な統治力じゃなくて、
177：名無しのJ民
間接的に文化とか経済の発展を促したって意味なんかな
178：名無しのJ民
「何もしなかった」ことが結果的に良かったパターン？
181：名無しのJ民
足利義持とかいう地味だけど堅実な将軍もいたんやで
182：名無しのJ民
義満の息子なのに勘合貿易やめたり、地味に堅実路線
185：名無しのJ民
でも結局、義持の息子が早死にして、義教がくじ引きで将軍になったんだろ？
186：名無しのJ民
くじ引き将軍とか、もう末期やん
190：名無しのJ民
義教は強権的な将軍だったけど、暗殺されちゃったしな
191：名無しのJ民
嘉吉の変やっけ？
192：名無しのJ民
ああいうのが起きるってことは、やっぱり統治できてなかったってことやろ
193：名無しのJ民
室町幕府って、戦国時代への繋ぎ役としては有能だったんちゃう？
196：名無しのJ民
戦国大名が育つ土壌を作った的な意味で
198：名無しのJ民
それもまた皮肉やな
202：名無しのJ民
結局、室町幕府の存在自体が、日本の歴史の転換点だったってことか
203：名無しのJ民
良くも悪くも、ね
204：名無しのJ民
文化的にはマジで偉大やと思うけどな
206：名無しのJ民
今の日本文化の基礎を作りまくったんやから
210：名無しのJ民
茶道とか生け花とか、今でも脈々と続いてるし
211：名無しのJ民
禅宗もこの時代に広まったんやろ？
215：名無しのJ民
応仁の乱で京都焼け野原になったけど、それが地方に文化を拡散させるきっかけにもなったらしいし
216：名無しのJ民
ほんま歴史って皮肉なもんやな
217：名無しのJ民
室町幕府「ワイが作った文化、後世まで残るで！」
218：名無しのJ民
室町幕府「ワイの政治、グダグダで応仁の乱起こしたで！」
222：名無しのJ民
なんとも言えんな
226：名無しのJ民
じゃあまとめると、室町幕府は
227：名無しのJ民
政治的には「無能」
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