冬戦争とかいうフィンランドがソ連に勝ったような負けたような戦争

1：名無しのJ民

どういうことやこれ
結局ソ連の領土要求飲んでるし負けだよな？
でもソ連側も被害甚大で「勝った」とは言いがたいっていう

5：名無しのJ民

フィンランドは独立守り抜いたから実質勝ちやろ

9：名無しのJ民

これマジでソ連がクソザコすぎて笑える

13：名無しのJ民

白い死神シモ・ヘイヘとかいうチートスナイパーいたしな

16：名無しのJ民

-40℃で戦争とか頭おかしい
ワイなら即降伏するわ

19：名無しのJ民

ソ連がフィンランドの領土欲しがったのってレニングラード守るためやったんやっけ

20：名無しのJ民

↑そうやで。国境線が近すぎたから緩衝地帯が欲しかったんや。

24：名無しのJ民

モロトフのカクテルとかいうネーミングセンスすき

27：名無しのJ民

フィンランド軍の士気の高さえぐいよな

30：名無しのJ民

ソ連の装備がゴミだったのもあるやろ
冬なのに白い迷彩服もないとかアホか

34：名無しのJ民

兵隊がシラミだらけで戦意もクソもなかったらしいな

38：名無しのJ民

フィンランド側はスキー兵とかめちゃくちゃ強かったらしいやん

39：名無しのJ民

雪の中から急に出てきて撃って逃げるんやろ？怖すぎやろ

42：名無しのJ民

マジでフィンランド軍少なすぎて草生える

43：名無しのJ民

ソ連は兵力3倍、戦車30倍、航空機20倍でボコボコにされたんやから実質負けやろ

46：名無しのJ民

いや結局領土割譲してるからフィンランドは戦略的には敗北してるんやで
独立守ったのはでかいけど

49：名無しのJ民

戦術的には圧勝、戦略的には敗北って感じよな

52：名無しのJ民

ソ連がこの戦争で兵の損耗を隠蔽しまくったの闇深い

55：名無しのJ民

フィンランドの将軍マンネルヘイムとかいう有能

59：名無しのJ民

マンネルヘイム線突破するのにどれだけかかったことか

62：名無しのJ民

「マンネルヘイム線？なんやそれ、歩兵で突っ込め！」とかいうソ連の脳筋采配

64：名無しのJ民

結果的にフィンランドは独立を維持した。これだけでも小国が大国相手に成し遂げた偉業やで

65：名無しのJ民

独ソ戦でドイツがソ連を舐め腐った原因の一つやろこれ

69：名無しのJ民

フィンランドはマジでよくやった
ソ連は恥を知れ

72：名無しのJ民

ソ連の将校が粛清されまくってたから、指揮系統がガタガタだったのもデカい

76：名無しのJ民

↑スターリンの自業自得やんけ

77：名無しのJ民

これでソ連の軍事力に疑問符がついたのは確かやな

80：名無しのJ民

当時のソ連は工業力はあったけど、軍隊の質がね…

82：名無しのJ民

フィンランドはフィンランドで、もう限界だったって話も聞くで

85：名無しのJ民

いくらソ連がボロボロでも、フィンランドは兵力も物資も限界寸前だったんやで。あのまま続けてたら滅んでた。

89：名無しのJ民

ソ連は体調不良だっただけとかいう擁護ニキおるか？

91：名無しのJ民

↑流石にないやろｗｗｗ

92：名無しのJ民

フィンランドの冬がチートすぎただけやろ
ソ連は悪くない

93：名無しのJ民

↑モスクワも冬将軍にやられとるしソ連は冬に弱い説

97：名無しのJ民

フィンランドはサウナに籠って精神統一してたから強い

100：名無しのJ民

フィンランド人は変態やからな

101：名無しのJ民

白い死神ヘイヘとかいうレジェンド
ライフルの腕やばすぎやろ

102：名無しのJ民

ヘイヘはスコープ使わなかったのがすごい。反射で位置がバレるからって。

103：名無しのJ民

ソ連兵はスキーも出来なかったんか？

107：名無しのJ民

↑一部の部隊は訓練してたけど、全体的にはダメダメだったらしい

108：名無しのJ民

フィンランドは結局、領土の約10%と主要な工業地帯を失った。戦果としては痛すぎるわ。

109：名無しのJ民

でも、独立を維持したことで、その後も独自の道を歩めたわけやからな。

112：名無しのJ民

もしフィンランドが降伏してたら、バルト三国みたいにソ連に併合されてた可能性も十分あったしな

113：名無しのJ民

フィンランド人、メンタル強すぎ問題

117：名無しのJ民

なんか当時、国際連盟がソ連を非難して除名したんやっけ？

120：名無しのJ民

↑そうやで。でも実質的な支援はほぼなかった。

121：名無しのJ民

英仏がフィンランドに援軍送る計画とかあったけど、スウェーデンとノルウェーが反対して実現しなかったんやろ？

125：名無しのJ民

↑スウェーデンもビビってたんやろな

127：名無しのJ民

スウェーデンは中立国だから仕方ないっちゃ仕方ないけどな

128：名無しのJ民

フィンランドは戦後もソ連と西側の間でうまいこと立ち回ったし、賢い国やわ

130：名無しのJ民

フィンランド化とかいう言葉もできたしね

134：名無しのJ民

ソ連の被害、正確な数字は未だに分からんらしいな

137：名無しのJ民

ソ連の戦車って極寒だと動かなかったらしいな

138：名無しのJ民

↑潤滑油が凍結するんやっけ

140：名無しのJ民

フィンランドの一般市民もめっちゃ抵抗したらしいやん

142：名無しのJ民

ゲリラ戦の教本みたいな戦争だよな

145：名無しのJ民

「モロトフのカクテル」って、ソ連の外相モロトフが「フィンランド上空でソ連機が食料を投下してる」とか嘘ぶいたから、フィンランド側が「それなら我々もカクテルを振る舞おう」って言ったのが由来らしいで。

148：名無しのJ民

↑はえー、めっちゃ皮肉効いてて草

152：名無しのJ民

この戦争のせいで、ソ連がWW2で連合国側に加わった時に、西側諸国がソ連の軍事力を低く見積もってたって話もあるよな

156：名無しのJ民

独ソ戦でのドイツ軍の慢心に繋がったのは間違いない

157：名無しのJ民

フィンランドは最後まで諦めなかったから評価できる

160：名無しのJ民

もしフィンランドが勝ってたら、世界史が大きく変わってたやろな

161：名無しのJ民

↑ソ連が弱体化して、ドイツがもっと楽に勝ってたかもな

162：名無しのJ民

いや、そこまでではないやろ
ソ連が手こずったってだけで、元々の国力が違いすぎる

165：名無しのJ民

でもスターリンが軍の粛清しなきゃ、もっと早く終わってた可能性もあるんやろ？

166：名無しのJ民

粛清で有能な将校がごっそりいなくなったのは事実やね

168：名無しのJ民

フィンランドが冬戦争で抵抗したおかげで、独ソ戦のときにソ連がドイツに攻め込まれにくくなったって説もあるらしいな

171：名無しのJ民

↑それはちょっと無理あるやろ

174：名無しのJ民

フィンランド人の粘り強さは異常

176：名無しのJ民

現代のロシアとフィンランドの関係ってどうなんやろ？

180：名無しのJ民

↑フィンランドはNATOに入ったから、ロシアとは最悪やろ

181：名無しのJ民

結局、フィンランドは独立を維持した上で、その後もソ連の隣国としてうまく立ち回ったから、結果オーライなんちゃう？

185：名無しのJ民

フィンランドは独立守った時点で勝ちやろ
あのソ連相手にようやったわ

189：名無しのJ民

まさに「戦術的勝利、戦略的敗北」を体現した戦争。でも結果としてフィンランドの独立を守ったという意味では、国民にとっては勝利やな。

190：名無しのJ民

ソ連はマジで学習能力ないんか？ってレベルで同じ失敗繰り返すよな

194：名無しのJ民

大国の傲慢さが招いた悲劇

198：名無しのJ民

フィンランドの教育水準とか幸福度とか高いのって、こういう歴史を乗り越えてきたからなんかね

201：名無しのJ民

フィンランドの兵士は愛国心が半端なかったんやろな

204：名無しのJ民

ソ連兵も可哀想やけどな
無理やり連れてこられて極寒の中でボコボコにされて

206：名無しのJ民

↑それな
末端の兵士に罪はない

207：名無しのJ民

フィンランドは第二次世界大戦中も、ソ連ともドイツとも複雑な関係だったし、マジでタフな国や

211：名無しのJ民

ソ連にとっては、まさかの泥沼化で、とんだ誤算だったやろな

215：名無しのJ民

冬戦争のおかげで、フィンランドは独立国家としてのアイデンティティを確立できたって言えるかもしれん

216：名無しのJ民

フィンランドの歴史を学べる良いスレだったわ

218：名無しのJ民

ソ連はなんであんな雑魚だったんやろな
おかげでフィンランドは独立を守れたが

220：名無しのJ民

国民の士気の高さってマジで大事なんやなって思える戦争やったわ

222：名無しのJ民

フィンランドは人口少なすぎて兵力もカツカツやったらしいけどな

225：名無しのJ民

それでも戦ったんやからすごいわ

228：名無しのJ民

この戦争から学ぶべきことは多いな

230：名無しのJ民

プーチンも冬戦争の教訓から学んでほしいわ