江戸時代の打ちこわしって結局誰が悪いんや？

1：名無しのJ民

結局誰が悪かったんや？
米問屋か？幕府か？それとも暴徒化した農民か？

4：名無しのJ民

そりゃ幕府やろ
飢えさせてる時点で無能

8：名無しのJ民

米問屋に決まってるだろ
買い占めクソ野郎どもが

9：名無しのJ民

いやいや、農民もアホやろ
計画性なさすぎやん

12：名無しのJ民

^^^みんな悪いでFA

15：名無しのJ民

FAとか言うな
ちゃんと原因探ろうや

17：名無しのJ民

原因は天候不順やろ
飢饉が原因なんやから

20：名無しのJ民

飢饉は不可抗力だけど、それに対する幕府の対応がアレだったって話やん

24：名無しのJ民

米問屋はビジネスしてるだけやん
そこに文句言うのは筋違いやろ

28：名無しのJ民

買い占めて値段吊り上げるのはビジネスじゃなくて悪徳商法やろがい

29：名無しのJ民

現代の転売ヤーみたいなもんか

30：名無しのJ民

転売ヤーはまだかわいいレベルやろ
死活問題やぞ当時

33：名無しのJ民

幕府は備蓄米とかあったんちゃうん？
なんで放出せえへんかったんや？

35：名無しのJ民

財政難やろ
どこもかしこも

37：名無しのJ民

備蓄米放出すると米価が下がって、今度は米作ってる大名とか武士が困るんやで
難しいんや

41：名無しのJ民

なるほどねぇ…
でも目の前で餓死者出てるのに見て見ぬふりはあかんやろ

44：名無しのJ民

武士も自分たちの食い扶持がかかってるからな
下手なことできんのや

47：名無しのJ民

つまり誰も悪くないってこと？
そんなわけないやろ

51：名無しのJ民

幕府は一応、米価統制とかはやってたで
でも限界があった

55：名無しのJ民

打ちこわしって結局、ただの暴動？
それとも革命みたいなもん？

59：名無しのJ民

革命は言い過ぎやろ
体制転覆までは考えてない

60：名無しのJ民

どっちかっていうと、世直し的な側面が強いんやろ
悪い奴を懲らしめるみたいな

63：名無しのJ民

私刑じゃん

66：名無しのJ民

私刑だけど、それが世論として認められてたみたいなとこもあるんや
幕府も完全に弾圧しきれなかったりする

69：名無しのJ民

はぇ〜
なんか現代のデモとは違うんやね

72：名無しのJ民

デモは理性的な行動だけど、打ちこわしは感情的な爆発に近いな

73：名無しのJ民

当時の米の値段って今でいうといくらくらいなんや？

76：名無しのJ民

米一石（約150kg）が1両くらいだったとして、1両がだいたい今の10万円前後。
つまり150kgで10万。めっちゃ高いやろ。

79：名無しのJ民

たっか！
そりゃキレるわ

81：名無しのJ民

しかもそれがどんどん上がっていくんやからな
地獄絵図やで

82：名無しのJ民

江戸時代って貧富の差すごかったんかな

84：名無しのJ民

そりゃもうエグい
飢えて死ぬ奴と、豪遊してる奴がすぐ隣にいたんや

87：名無しのJ民

米を買い占めてる商人って、悪徳って言われてるけど、
当時としては合法的な商売だったんちゃうん？

89：名無しのJ民

合法だけど倫理的にどうなん？って話やろ
現代でもインサイダーとか転売ヤーとか

91：名無しのJ民

でも当時の農民って、米作ってても自分たちが食う米がなくなるってどういう状況なん？

93：名無しのJ民

年貢でほとんど持っていかれるからな
あとは商品作物に切り替えて、米は買う生活のところもあった

96：名無しのJ民

結局、飢饉になると米が足りなくなるから、米価が上がる。
そうすると年貢を米で払ってる農民は年貢の負担が減るけど、
米を買って食ってる層は死ぬってことか

97：名無しのJ民

逆やろ
米価が上がると、農民は年貢を米で払ってるから、米の価値が上がって儲かる
と思いきや、年貢は定額だから、米の価値が上がっても負担は変わらん
むしろ商品作物の価値が下がったら、米を買う金が無くなる

100：名無しのJ民

ちゃうわ、年貢は米で払うから、米価が上がると、年貢の負担は相対的に軽くなるんや
自分の作った米で年貢払うから、残った米の価値が上がって、売れば金になる

104：名無しのJ民

いや、米価が上がると、年貢の評価額も上がるから、年貢負担は増えるんやで
実質的に

107：名無しのJ民

あれ、どっちや？

109：名無しのJ民

幕府は年貢を「石高」で定めてるから、米価が上がっても年貢の量は変わらん。
でも、農民が米を売って現金収入を得て、他のものを買う場合、
米価が高ければ高く売れるから、一見得に見える。
しかし、飢饉で収穫量そのものが減ると、年貢を払う分すら確保できない。
だから飢える。

110：名無しのJ民

なるほど、収穫量減が一番ヤバいんやな

111：名無しのJ民

そして、買い占めとかでさらに米価が吊り上がると、
飢饉で収入が減ってるのに、買う米の値段は爆上がり。
これがコンボで死ぬ

115：名無しのJ民

つまり、米を買い占める商人が一番の悪じゃん

119：名無しのJ民

幕府が商人を規制できてればよかったんやけどな

121：名無しのJ民

幕府も商人に頼り切ってた部分があるからな
経済を動かしてるのは商人だったし

125：名無しのJ民

じゃあ、幕府は無能、商人は悪徳、農民は可哀想ってことでええか？

129：名無しのJ民

農民も暴徒化したら犯罪者やろ

130：名無しのJ民

当時の農民に犯罪意識なんてあるわけないやろ
死ぬか生きるかの瀬戸際やぞ

131：名無しのJ民

現代の感覚で語るなよ

132：名無しのJ民

まあ、現代の感覚でいえば、暴動はアウトやな

134：名無しのJ民

でも、それくらいしないと誰も助けてくれなかったわけやろ

138：名無しのJ民

それが世直し一揆とか打ちこわしの本質や
自分たちの生活を守るための最後の手段

142：名無しのJ民

最終的に打ちこわしって成功したんか？
米価下がったん？

145：名無しのJ民

一時的には下がったこともあるけど、根本的な解決にはならんかった

147：名無しのJ民

そりゃそうやろ
米の供給が増えるわけじゃないからな

151：名無しのJ民

でも、幕府や大名に「このままじゃヤバい」って意識は植え付けたんちゃう？

155：名無しのJ民

多少はな
でも、またしばらくすると忘れるんや
人間の性や

158：名無しのJ民

結局、打ちこわしが頻発して、幕府の権威が失墜していった一因ではあるよな

159：名無しのJ民

幕末の動乱期にも打ちこわし増えたしな

162：名無しのJ民

あれはもう幕府の末期症状やろ

164：名無しのJ民

そう考えると、打ちこわしは江戸時代の社会のひずみを映す鏡やったんやな

167：名無しのJ民

当時の庶民の不満や鬱憤が爆発した形や

169：名無しのJ民

現代でもそういう鬱憤が溜まってるやろ
いつ爆発してもおかしくない

173：名無しのJ民

お、おっそうだな

177：名無しのJ民

まあ、現代はSNSとかでガス抜きできるからな
リアルで暴動は起こりにくい

178：名無しのJ民

SNSでガス抜きできてると本気で思ってるのか…？

180：名無しのJ民

むしろ加速させてるまであるやろ

183：名無しのJ民

まあでも、打ちこわしレベルの暴動はそうそう起きんやろ
日本は平和やし

185：名無しのJ民

平和ボケやな
歴史は繰り返すんやで

187：名無しのJ民

じゃあ、打ちこわしが起きないようにするにはどうすればいいんや？

189：名無しのJ民

格差をなくす

192：名無しのJ民

無理ゲーやろ

193：名無しのJ民

富の再分配

194：名無しのJ民

これも無理ゲーや

196：名無しのJ民

結局、みんなが少しずつ我慢するしかないんかな

198：名無しのJ民

それが一番難しいんやろ

199：名無しのJ民

じゃあもう一回打ちこわしするしかないな！

200：名無しのJ民

やめろや

202：名無しのJ民

米問屋の倉庫を襲撃するんだ！

206：名無しのJ民

現代でやったら普通に逮捕やからな

210：名無しのJ民

逮捕以前に米問屋とかもう無いやろ

211：名無しのJ民

今はスーパーとかコンビニを襲撃するんか？

215：名無しのJ民

犯罪予告やめーや

217：名無しのJ民

でも、当時の農民も追い詰められてたのは事実やろ

221：名無しのJ民

現代の我々は、彼らの境遇を想像することしかできん

224：名無しのJ民

打ちこわしを起こすような状況にならないようにするのが、為政者の仕事やな

226：名無しのJ民

今の政治家には無理やろ