1：名無しのJ民
あれマジで頭おかしいよな
日本の文化財どんだけ失われたと思ってんだ
4：名無しのJ民
神仏分離令が引き金になっただけで、廃仏毀釈は暴走だったって聞くけど、実際どんなもんだったんや？
6：名無しのJ民
奈良の興福寺とか、国宝級の仏像とか堂宇が破壊されまくって、一時期は廃墟同然だったって知ってるか？
五重塔まで売りに出されたんだぞ
9：名無しのJ民
マジ？興福寺って今あんな立派なのに？
13：名無しのJ民
そうそう。五重塔は安く買い叩かれそうになったのを、地元の人が必死で守ってくれたんや
それくらい当時の政府は仏教を敵視してた
15：名無しのJ民
仏像燃やしたり首ちょんぱしたり、もうテロやん
今なら文化財保護法とかで即逮捕やろ
18：名無しのJ民
国策だったんだから逮捕もクソもないやろ
明治政府的には「邪教を排する聖戦」みたいなノリだったんちゃうか
19：名無しのJ民
神社と寺がごっちゃになってたのを分離しようとしたら、仏教を排斥する運動になっちゃったんだよな
21：名無しのJ民
当時の国民も仏教＝徳川幕府のシンボルみたいなイメージあったんかな？
23：名無しのJ民
まぁ江戸時代は寺請制度とかで、民衆は必ずどこかの寺の檀家にならなきゃいけなかったしな。
政府からしたら支配の道具だった仏教が邪魔だったんやろ
24：名無しのJ民
でも、何百年も続いてきた信仰を急に「やめろ」って言われて、ハイそうですかってなるわけないやん
28：名無しのJ民
だから各地で暴動とか破壊活動が起きたんやろ
僧侶も生活の糧を失って、神官になったり還俗したり大変だったみたいやで
30：名無しのJ民
特に薩摩とかは過激だったらしいな
仏教徹底的に潰したとか
31：名無しのJ民
薩摩は元々神道色が強かったからな
元々あった仏教勢力への反発もあったんやろ
34：名無しのJ民
仏教も腐敗してた部分もあったんちゃうの？
江戸時代の寺は権力と結びついてたし
37：名無しのJ民
そりゃどの時代も腐敗はあったろうが、だからって文化財壊していい理由にはならんやろ
41：名無しのJ民
ほんまそれ。世界遺産級の文化財がどんだけ灰になったんやろな
想像するだけで吐き気するわ
43：名無しのJ民
日本史最大の損失って言っても過言じゃないレベル
44：名無しのJ民
寺に安置されてた仏像とか仏具が売られて、海外に流出しちゃったのも多いらしいな
47：名無しのJ民
今の博物館とか美術館にある仏像、廃仏毀釈で売られたり捨てられたりしたのを拾い集めたものも少なくないって聞いたことあるわ
48：名無しのJ民
金儲けの道具になったってことか…悲しいなぁ
52：名無しのJ民
仏像破壊とか、現代の過激派と一緒やん
タリバンとかISISとかのやってることと変わらん
56：名無しのJ民
まさにそれ。歴史から何も学んでないって言われても仕方ない
57：名無しのJ民
でも当時の政府からしたら、日本のアイデンティティを確立するために必要だったんちゃうか？
神道をベースに国民統合を進めたかったんやろ
61：名無しのJ民
目的のためなら手段を選ばないってか？
62：名無しのJ民
ワイの地元にも廃仏毀釈で廃寺になったところ結構あるわ
跡地には神社が建ってたりする
64：名無しのJ民
神仏習合って言葉もあるくらいだから、元々ごちゃ混ぜだったのが自然だったんやろ
無理やり分けるからおかしくなったんや
65：名無しのJ民
廃仏毀釈で寺の鐘が溶かされて大砲になったりした話も聞いたことある
67：名無しのJ民
それは戦時中の金属供出と混同してないか？
廃仏毀釈の時期はまだそこまでじゃない
71：名無しのJ民
あ、そうやったっけ？なんかごっちゃになってたわすまん
75：名無しのJ民
でも明治初期も富国強兵で銃器とか大砲は欲しかっただろうし、全く無かったとは言えんかもな
76：名無しのJ民
実際に興福寺の五重塔が買い手がつかなかったのは、木材としての価値が低かったからって話もあるし
売る気満々だったのは事実や
78：名無しのJ民
木材としてって…五重塔をバラして売るつもりだったんか…
79：名無しのJ民
そうやで。それくらい仏教は価値がない、邪魔なものって思われてた
80：名無しのJ民
日本の美術史、文化史にとってとんでもない暗黒時代だったな
83：名無しのJ民
結局、廃仏毀釈を支持してた奴らって、神道の連中だけだったんか？
84：名無しのJ民
いや、当時の開明的な知識人の中には、仏教を「迷信」「時代遅れ」と見て排斥しようとする動きもあった
福沢諭吉とかも仏教批判してたし
87：名無しのJ民
マジかよ福沢先生…
88：名無しのJ民
福沢諭吉は仏教徒だったけど、当時の仏教界の堕落を批判してた側面が大きい。廃仏毀釈そのものを推奨したわけではないと思うが
92：名無しのJ民
そういう「真面目な情報」助かる
95：名無しのJ民
でも結果的にそれが廃仏毀釈を後押しした側面はあったやろな
98：名無しのJ民
寺の敷地にあった鎮守社とかは、廃仏毀釈の時に神社として独立したパターンが多いよな
102：名無しのJ民
うちの近所の神社も、元々は寺の一部だったらしい
103：名無しのJ民
仏像を川に流したり、埋めたりした話もよく聞くわ
107：名無しのJ民
江戸時代までで、何百年もかけて築き上げてきた文化が、たった数年で破壊されまくったんだからな
111：名無しのJ民
国宝とか重要文化財なんて概念もない時代だから、貴重なものかどうかなんて関係なく壊されまくったんやろな
115：名無しのJ民
今からタイムスリップして「それは世界に誇るべき文化遺産です！」って叫びたい
118：名無しのJ民
誰も聞く耳持たんでしょ
「時代遅れの迷信に囚われた奴がいるぞ！」って投石されるわ
119：名無しのJ民
悲惨なのは、破壊された仏像とか寺院の多くは写真も残ってないってことやな
どんなもんだったのか、想像することしかできない
123：名無しのJ民
明治初期って、写真自体はあったけどまだ普及してないもんね
貴重な記録が失われすぎてる
124：名無しのJ民
そら欧米から「日本は自国の文化を破壊する野蛮な国」って批判もされたらしいしな
128：名無しのJ民
あー、それもわかるわ
観光客とか文化研究者からしたら、えらい迷惑やろ
132：名無しのJ民
でも、その頃の日本政府は欧米に追いつけ追い越せだったから、欧米の価値観に合わないものは排除する傾向にあったんやろな
仏教はなんとなく東洋的で古臭いイメージだったんちゃうか
135：名無しのJ民
キリスト教を受け入れやすい土壌を作ろうとした側面もあるんかな？
136：名無しのJ民
それは深読みしすぎやろ
あくまで神道国教化がメインや
140：名無しのJ民
いや、当時の欧米列強はキリスト教国家だったし、キリスト教を受け入れることは文明国化の一環と見なされてた側面もあるで
実際、不平等条約改正の交渉でも宗教問題は絡んでたし
142：名無しのJ民
なるほどねー
143：名無しのJ民
でも、廃仏毀釈って明治政府の公式方針ではなかったんやろ？
神仏分離は指示したけど、仏教そのものの破壊までは指示してないって話も聞くが
145：名無しのJ民
その通り。神仏分離が通達された後、各地の過激な神職や国学者、一部の民衆が暴走した結果が廃仏毀釈や
政府はむしろ途中で「ちょっとやりすぎやぞ」ってブレーキかけたけど、もう遅かった
147：名無しのJ民
ブレーキかけたって言っても、かなり被害出てからやろ
148：名無しのJ民
そう、だから政府の責任も免れない
150：名無しのJ民
結局、仏教側も必死に抵抗して、仏教復興運動とかも起きたんだよな
154：名無しのJ民
だからこそ今も多くの寺が残ってるんや
もし政府が本気で根絶やしにしようとしてたら、もっとひどいことになってたかもな
158：名無しのJ民
今の仏教勢力って、その時の生き残りの子孫とかが頑張ってるんやろな
160：名無しのJ民
むしろ廃仏毀釈を乗り越えたことで、より強固な信仰心になった部分もあるかもな
164：名無しのJ民
でも、あの時破壊されなかったとしても、戦災とかで結局失われたりした可能性もあるんかな？
167：名無しのJ民
太平洋戦争の空襲で焼失した寺社仏閣もめちゃくちゃ多いからな
両方で壊されてたら、もう何も残ってないわ
168：名無しのJ民
日本って歴史的に破壊と再建を繰り返してる国だよな
172：名無しのJ民
それでも廃仏毀釈の喪失感は別格やろ
自分たちで自分たちの文化を破壊したんやから
176：名無しのJ民
文化財保護の意識が芽生える前の話だから、余計に悲しいわ
180：名無しのJ民
今の日本にあの時の政府みたいなこと言う奴おらんやろ
さすがに
184：名無しのJ民
今は多様性を重んじる時代だからな
宗教を排斥するなんてありえん
186：名無しのJ民
でも排外的な思想を持つ奴は少なからずおるから、油断はできん
190：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
192：名無しのJ民
当時の仏像の作り手の職人さんとか、どんな気持ちやったんやろ
何代もかけて受け継いできた技術が、目の前で破壊されるんやろ？
196：名無しのJ民
そりゃ絶望しかないやろ
200：名無しのJ民
廃仏毀釈って、宗教の自由とか表現の自由とか、基本的な人権を無視した行為だよな
204：名無しのJ民
そもそも人権なんて概念が薄かった時代やからな
208：名無しのJ民
でもその時代だからこそ、後世に教訓として伝えられるべき歴史だよな
211：名無しのJ民
ほんまそれ。負の遺産として、語り継がれるべき
215：名無しのJ民
修学旅行とかで、廃仏毀釈の現場とかも説明してほしいわ
奈良とか京都とか、もっと深く学べるのに
217：名無しのJ民
たしかに。単に「国宝です」だけじゃなくて、その裏にある歴史も教えるべきやな
221：名無しのJ民
そうすれば、今の若者も歴史に興味持つんちゃうか
「え、これマジで破壊されかけたの？」みたいな感じで
223：名無しのJ民
奈良の仏像とか、破壊された痕跡が残ってるやつとかあるんかな？
226：名無しのJ民
興福寺の北円堂とか、元の建物は失われたけど、中の仏像は移されて残った例もあるで
228：名無しのJ民
よかった…
232：名無しのJ民
でも、地方の小さな寺とかは、本当に跡形もなく消えちゃったところが多いんやろな
236：名無しのJ民
そうやね。特に地方の寺院は、保護する人も少なくて、そのまま廃れていったケースが多い
240：名無しのJ民
なんか悲しいなぁ
もっと知られるべき歴史やな
241：名無しのJ民
今の仏教界は、この廃仏毀釈をどう捉えてるんやろ？
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