応仁の乱とかいう11年も戦ったのに結局誰も得しなかったアホな戦い

1：名無しのJ民

ほんまこれ
京都が焼け野原になって戦国時代を早めただけやろ

4：名無しのJ民

結局誰も勝ってないしな
何がしたかったんや

5：名無しのJ民

室町幕府の衰退を決定づけた戦い

9：名無しのJ民

義政とかいう無能将軍が原因やろ

10：名無しのJ民

義政は将軍なんだから止めろよって話だよな

14：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチやってただけやろ

16：名無しのJ民

しかも両方途中で死んでるというね

17：名無しのJ民

アホやろ
勝元も宗全も途中で病死とか、もうコントやん

19：名無しのJ民

京都が焦土と化したのが最大の損失
当時の首都やぞ

23：名無しのJ民

日本史に残る無駄な戦いワースト１

27：名無しのJ民

まあでもあれが戦国時代の幕開けだったと考えると、無駄ではなかったんやないか？

31：名無しのJ民

誰にとってだよそれ

33：名無しのJ民

戦国時代って言っても、群雄割拠で天下統一までまた100年かかったんやぞ

34：名無しのJ民

応仁の乱って、将軍の跡継ぎ問題と管領の家督争いがごちゃ混ぜになったやつだっけ？

38：名無しのJ民

そうやね
将軍の足利義政が弟の義視を跡継ぎに決めたのに、いざ息子が生まれたら息子を推し始めたのが発端

40：名無しのJ民

アホな将軍に振り回されただけやんけ

43：名無しのJ民

義視が細川勝元、息子の義尚が山名宗全に担がれて、そっから泥沼

46：名無しのJ民

人間関係ドロドロすぎて草

50：名無しのJ民

まるで昼ドラやんけ

51：名無しのJ民

畠山氏と斯波氏の家督争いも複雑に絡み合っててヤバい

55：名無しのJ民

あれって東西に分かれて戦ってたんだっけ？

59：名無しのJ民

せやで
東軍が細川勝元、西軍が山名宗全

60：名無しのJ民

んで、京都を舞台に延々ゲリラ戦

62：名無しのJ民

当時の京都民、ホンマに気の毒

63：名無しのJ民

焼け野原になった京都を見て、義政は何を思ったんやろ

65：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃねえだろ

69：名無しのJ民

あれは戦乱で荒れた京都を憂いて、平和への願いを込めたとかいう後付け設定やろ
実際は政治から逃げて趣味に走ってただけ

71：名無しのJ民

無責任すぎる

73：名無しのJ民

当時の公家とか武士って、民衆がどうなろうが知ったこっちゃねえって感じなんかな

75：名無しのJ民

そらそうよ
身分制度バリバリの時代やぞ

77：名無しのJ民

でも、この戦いで守護大名たちの力も弱まって、下克上の風潮が生まれたんだよね

80：名無しのJ民

まさに戦国時代の幕開け

84：名無しのJ民

結果的に戦国大名という新しいタイプの領主が台頭するきっかけになったんやろ？

88：名無しのJ民

歴史は繰り返す

91：名無しのJ民

歴史に「もしも」はないけど、もし応仁の乱がなかったら日本はどうなってたんやろ

92：名無しのJ民

もっと早く中央集権国家になってた可能性もあるな

93：名無しのJ民

いや、それはそれでまた別の争いが起きてただけちゃうか

97：名無しのJ民

人間の本質なんて変わらんからな

100：名無しのJ民

ワイらが今平和に暮らせてるのも、過去の先人たちの愚行の上に成り立ってるんやな…

101：名無しのJ民

なんJで歴史語るのも一興

102：名無しのJ民

でも11年は長すぎやろ
現代の戦争で11年とかゾッとするわ

103：名無しのJ民

南北戦争より長いんちゃう？

106：名無しのJ民

第二次世界大戦よりは短いけど、国内の内乱でこれだけ長いのは異常

108：名無しのJ民

当時の兵士のモチベーションどうなってたんやろ

110：名無しのJ民

「またかよ…」ってなってたやろな

112：名無しのJ民

兵士も農民も疲弊しきってたやろな

113：名無しのJ民

当時の食料供給とかどうなってたんだろ？
京都周辺は壊滅的だったろうし

117：名無しのJ民

遠隔地からの物資輸送とか、大変だったはずやで
だからこそ、経済的な疲弊も大きかった

120：名無しのJ民

結局、兵士も傭兵みたいなもんやろ
金と食い物が尽きたら逃げる

122：名無しのJ民

終盤はみんな飽きてたらしいな

125：名無しのJ民

飽きてたって…アホか

129：名無しのJ民

「もうええわ…」って空気になったんやろ

132：名無しのJ民

両陣営の総大将が死んで、さらに戦意喪失

133：名無しのJ民

で、最終的に細川勝元の息子と山名宗全の孫が和睦して終わるという

135：名無しのJ民

なんやそれ
結局、子供らが仲直りして終わりかい

137：名無しのJ民

一番迷惑被ったのは京都の市民と文化財やろ

140：名無しのJ民

応仁の乱で焼失した寺社仏閣、数知れず

143：名無しのJ民

あれがなければ今頃京都はもっとすごい観光地になってたかもしれんな

145：名無しのJ民

今の京都の寺とか神社、ほとんど江戸時代以降に再建されたものが多いらしいで

146：名無しのJ民

マジかよ…

150：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代のスターたちも生まれなかったのかな
信長とか秀吉とか家康とか

153：名無しのJ民

それはそれで寂しいな

157：名無しのJ民

歴史のロマンがなくなる

161：名無しのJ民

歴史って面白いよな

162：名無しのJ民

でも、この頃の日本史って地味だよな
平安時代とか鎌倉時代とかはまだドラマチックだけど

164：名無しのJ民

室町時代はとかく影が薄い

168：名無しのJ民

足利将軍家が無能揃いだからやろ

170：名無しのJ民

義政もそうだけど、義持とか義教とかも癖が強い

173：名無しのJ民

義教は恐怖政治すぎて周りに殺されたんだっけ

177：名無しのJ民

まあ、応仁の乱は結果的に下克上を促して、戦国大名という新しい政治主体を生み出したという点では、歴史の転換点だったのは間違いない

181：名無しのJ民

そう考えると、ただの無駄な戦いとは言えんのかもな

183：名無しのJ民

でも、それにしても被害がデカすぎるわ

184：名無しのJ民

もし、義政がちゃんと跡継ぎを決めてたら…

188：名無しのJ民

歴史にたらればは禁物やぞ

192：名無しのJ民

ワイなら速攻で話し合いの場設けて、折衷案出すけどな

194：名無しのJ民

それができたら将軍になっとるわ

198：名無しのJ民

応仁の乱って、現代の企業内派閥争いみたいだな
上が無能だと下の部署が潰し合い始める

200：名無しのJ民

うまいこと言うな

202：名無しのJ民

ホンマそれ
結局誰も得しない社内政治

205：名無しのJ民

戦国時代って、応仁の乱で幕を開けて、関ヶ原で終わったみたいなイメージあるわ

207：名無しのJ民

いやいや、関ヶ原で終わってないやろ
大阪の陣まであるやん

210：名無しのJ民

まあでも大きな流れは関ヶ原で決まった感ある

212：名無しのJ民

応仁の乱って、結局何がしたかったんや…

213：名無しのJ民

室町幕府を終わらせたかったんやろ

216：名無しのJ民

意図せず結果的に終わらせただけやろ

220：名無しのJ民

まあ、でも戦国時代ってかっこいいから許す

223：名無しのJ民

歴史って面白いけど、当事者は地獄やな

225：名無しのJ民

ワイらが平和な時代に生まれたことに感謝やな

229：名無しのJ民

とりあえず義政は謝れ

233：名無しのJ民

謝ってももう遅い