1：名無しのJ民
裏切り者やろ。主家南部氏を裏切って独立したんやから。
2：名無しのJ民
でも南部家自体が内ゲバ酷かったからな。為信から見たら見限っただけちゃうか？
4：名無しのJ民
津軽の独立を勝ち取った英雄やろ。弘前城の基礎作ったのも偉いし。
5：名無しのJ民
青森県民だけど、弘前と八戸で評価が違うのはガチ
6：名無しのJ民
そりゃ南部藩だった八戸の連中からしたら裏切り者やろ。弘前の連中は英雄視してるわ。
9：名無しのJ民
戦国時代に裏切りとかいう概念あるか？生き残ったもん勝ちやろ
12：名無しのJ民
当時の南部家は当主の座を巡って内紛続きだったし、為信もその混乱に乗じた側面は確かにあるな
15：名無しのJ民
秀吉に巧く取り入って所領安堵されたのは有能すぎるわ
19：名無しのJ民
南部信直との対立は有名やな
22：名無しのJ民
為信って元々南部の一族やなかったっけ？大浦氏って南部氏の庶流やろ？
24：名無しのJ民
そうそう、南部氏の庶流で津軽地方の代官みたいな位置づけやった
27：名無しのJ民
それが南部本家の混乱に乗じて、津軽の他勢力も取り込んで独立したんやから、下克上としては完璧やん
28：名無しのJ民
でも、裏切りは裏切りやろ。戦国の世とはいえ、筋を通す武士もいたわけで
32：名無しのJ民
筋通して滅びたら意味ないやろがい
36：名無しのJ民
結果的に津軽を統一して、津軽藩の礎を築いたのは事実やから英雄でええやろ
38：名無しのJ民
もし為信がいなかったら、津軽はそのまま南部領だったんかな
40：名無しのJ民
むしろ安東氏とか他の勢力とごちゃごちゃしてたかもしれんぞ
41：名無しのJ民
為信が秀吉から津軽の支配を認められたのってデカいよな
44：名無しのJ民
家康にもちゃんと挨拶に行って、関ヶ原でも東軍についてるから政治力もすごい
47：名無しのJ民
ただの裏切り者じゃそんな器用なことできひんやろ
49：名無しのJ民
結局、弘前藩として独立したから、今の津軽の文化圏があるわけで
51：名無しのJ民
南部信直も有能だったけど、為信の方が一枚上手だったんかな
52：名無しのJ民
信直も秀吉に津軽の返還を訴えたけど、為信の方が先に秀吉に接触して既成事実作ってたからね
56：名無しのJ民
現代の倫理観で戦国武将を語るな定期
59：名無しのJ民
それはそう。でもなんかモヤモヤするやん？
62：名無しのJ民
だって勝てば官軍なんやからしゃーない
65：名無しのJ民
津軽為信の肖像画、なんかイケメンだよな
69：名無しのJ民
結局イケメンかよ
71：名無しのJ民
イケメンは裏切っても許されるんだよなぁ
73：名無しのJ民
戦国時代のイケメンランキングとか作ったら為信は上位やろ
74：名無しのJ民
前田慶次とかもイケメン枠やろ
77：名無しのJ民
津軽のリンゴ農家は為信に感謝してるんちゃうか？
79：名無しのJ民
リンゴは明治以降やろアホ
82：名無しのJ民
じゃあ米農家は？
83：名無しのJ民
為信がいたからこそ、青森県が弘前と八戸で分かれてるんやろな
87：名無しのJ民
それが今も遺恨として残ってるのが面白い
90：名無しのJ民
弘前城って為信が築城したんやっけ？
91：名無しのJ民
いや、築城開始は為信だけど完成は息子だよ。
94：名無しのJ民
そうなんか。詳しいな^
98：名無しのJ民
ちなみに為信が亡くなるのは関ヶ原の直後くらい。直前まで京都にいたはず
100：名無しのJ民
ギリギリまで徳川に顔繋ぎしてたってことか。ぬかりねえな
103：名無しのJ民
息子も優秀だったんかな
104：名無しのJ民
息子も秀吉・家康への外交を継続して、津軽藩の存続に尽力したよ
106：名無しのJ民
なんか津軽為信って、信長と秀吉を足して2で割ったみたいなキャラやな
110：名無しのJ民
信長ほどカリスマ性はないけど、秀吉ほどゴマすりってわけでもない
114：名無しのJ民
でもやっぱ南部からしたら恨みは深いやろな
117：名無しのJ民
南部信直の墓に為信を呪う文言が刻まれてるって話も聞くし
121：名無しのJ民
マジ？都市伝説じゃなくて？
124：名無しのJ民
諸説あるけど、それくらい当時の南部の人間の怒りが大きかったのは確かやろ
125：名無しのJ民
歴史って結局見る立場によって評価が真逆になるから面白いよな
128：名無しのJ民
為信が裏切り者なら、家康も今川裏切ったし、秀吉も織田乗っ取ったようなもんやん
132：名無しのJ民
信長だって将軍追い出したし、みんな裏切り者みたいなもんやな
135：名無しのJ民
結局、戦国の世はそういうもんやと
136：名無しのJ民
でも津軽の独立を守ったのは紛れもない事実
140：名無しのJ民
津軽の人間にしたら英雄でしかないやろ
141：名無しのJ民
南部の人間にしたら裏切り者
143：名無しのJ民
それでええんちゃう？
146：名無しのJ民
歴史上の人物って白黒はっきりつけられないことが多いからな
150：名無しのJ民
特に戦国時代とか、現代の価値観で測れないことだらけ
151：名無しのJ民
為信がもし失敗してたら、ただの野心家で終わってたやろな
154：名無しのJ民
それな。成功したから英雄視される
156：名無しのJ民
津軽の郷土史だとどう描かれてるんやろ
158：名無しのJ民
弘前の郷土史だと英雄やろ。八戸だと冷めた目で見られてそう
162：名無しのJ民
それが地域ごとの歴史認識の違いってやつか
163：名無しのJ民
なんか今日の飯は南部せんべいにしようかな
165：名無しのJ民
唐突な飯テロやめろ
167：名無しのJ民
津軽藩の初代として、その後の津軽地方の発展の基礎を築いた功績は大きい
168：名無しのJ民
それは間違いない
172：名無しのJ民
だから英雄ってことでええやろ。裏切りは手段でしかなかったんや
175：名無しのJ民
手段を選ばなかったってことやな
178：名無しのJ民
むしろ手段選んでたら今の津軽藩はなかったやろ
181：名無しのJ民
結果が全てってのはこういうことか
182：名無しのJ民
なんかスッキリしたわ。ありがとう^
186：名無しのJ民
おつかれ
189：名無しのJ民
なんJ民も色々な視点があって勉強になるわ
193：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
195：名無しのJ民
結局、青森って為信のおかげで独立を保てたんだな
196：名無しのJ民
そのおかげで津軽弁とか独自の文化が育まれたわけやし
197：名無しのJ民
歴史のロマンやね
198：名無しのJ民
津軽為信、お前は英雄だ
202：名無しのJ民
南部信直「許さんぞ為信！」
205：名無しのJ民
この煽り合いこそなんJ
209：名無しのJ民
津軽攻めの時に信直が秀吉に止められたエピソード好き
211：名無しのJ民
秀吉がちゃんと裁定したってことやな
214：名無しのJ民
為信がそこまで秀吉に取り入ってたってことやろ
218：名無しのJ民
ただの裏切り者じゃなくて、外交も超一流だったと
220：名無しのJ民
やっぱ有能なのは間違いないわ
224：名無しのJ民
今回の議論で為信の評価上がったわ
225：名無しのJ民
ワイも上がったわ
229：名無しのJ民
英雄でええわ
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