1：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ったけど、結局誰が勝って誰が負けたのかよく分からんかったわ
京がボロボロになったってことだけ覚えてる
2：名無しのJ民
足利義政が無能すぎて起こった乱やろ？
4：名無しのJ民
そうそう、あと日野富子が金儲けに走ったとかいう話も聞いたな
5：名無しのJ民
室町幕府が終わりを告げただけ定期
誰が勝ったとかじゃなくて、日本全体が疲弊しただけという悲しい結末
9：名無しのJ民
ぐうわかる
あれってきっかけは斯波氏と畠山氏の家督争いだったんだよな
そこから管領家である細川と山名の代理戦争になったみたいな
12：名無しのJ民
代理戦争ってのがまさに泥沼って感じだよな
当事者同士でやらずに、周りが巻き込まれていくっていう
13：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われてるけど、戦国時代って応仁の乱以前から下克上みたいな動きあったやろ？
17：名無しのJ民
それ言ったら元々足利尊氏だって後醍醐天皇裏切ったわけだしな
下克上なんて室町初期から常態化しとるわ
21：名無しのJ民
応仁の乱のすごいところは、ただ内乱があっただけじゃなくて、京の街が完全に焼け野原になったことや
文化的な損失が計り知れない
23：名無しのJ民
まーた京大教授が応仁の乱を解説するスレか
27：名無しのJ民
京都市民からしたらたまったもんじゃなかったやろな
11年間も戦争状態とかキチガイすぎる
30：名無しのJ民
しかも理由が「将軍の弟と息子のどっちが後継者になるか」とかいうアホみたいな話
31：名無しのJ民
あれ発端は畠山氏の家督争いに足利義政が口出したのが原因やなかったっけ？
で、最初は山名宗全が義政の決定に反発して、細川勝元が義政側について…って構図だったはず
32：名無しのJ民
そうそう、最初はね。それが途中で細川と山名の私闘になって、どんどん大きくなっていった
結局、足利義政は将軍としてのリーダーシップを全く発揮できず、ただ見ているだけだった
33：名無しのJ民
義政とかいう無能の極み
あいつマジで何やってたんだ？銀閣寺建ててる場合じゃねーだろ
35：名無しのJ民
銀閣寺は乱後やぞ。
乱中は茶と庭いじりに没頭してたらしいで。現実逃避やな。
37：名無しのJ民
草、まじかよ
どんだけ現実見たくなかったんだよ
40：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方の守護大名が中央の命令聞かなくなって、そのまま戦国時代に突入したんやろ
44：名無しのJ民
これ豆な。乱の期間中に守護大名が自領に戻って、自分の支配を固めようとした結果、幕府からの統制が効かなくなった。
その空白を埋める形で、国人とか地侍が台頭してきたんやね。
48：名無しのJ民
戦国時代の始まりってより、室町幕府の死に体化が確定したのが応仁の乱って感じやな
49：名無しのJ民
結局、細川勝元も山名宗全も途中で病死するんやろ？
もうわけわからんわ
52：名無しのJ民
そう。両巨頭が死んでからも、その息子たちが戦いを続けたからさらに泥沼化した
まさに終わりの見えない戦争
53：名無しのJ民
まるで現代の政治家の争いみたいやな。国民は迷惑してるのに当人たちは満足げな顔しとる。
56：名無しのJ民
お前らって応仁の乱好きすぎだろ
60：名無しのJ民
誰も得しない悲劇ってのがなんJ民の琴線に触れるんやろ
61：名無しのJ民
京の街の文化財がほとんど焼失したってのが一番悲しい
古文書とか美術品とか、もう二度と見れないものが大量に灰になった
65：名無しのJ民
京都市民からしたら、歴史の教科書で「応仁の乱で京が荒廃しました」って書かれても、何がどう荒廃したのか全然ピンとこんやろな。
実際に体験した人からしたら地獄絵図やったろうけど。
69：名無しのJ民
足利義政がマジで無能すぎて逆に清々しいレベル
こんな将軍他にいるか？
72：名無しのJ民
信長「あいつマジか」
秀吉「あんなんワイやったら一ヶ月で終わらせるわ」
家康「戦とはかくあるべきではない」
75：名無しのJ民
草
78：名無しのJ民
日野富子も大概やろ
夫が無能なのは仕方ないにしても、自分の息子を将軍にするために金にがめつすぎた
82：名無しのJ民
あの時代、家のために金稼ぐのは当たり前やろ
むしろ家が傾く中で資産運用してたのは有能と見るべきでは？
85：名無しのJ民
まあそれも一理あるけど、庶民からしたらたまったもんじゃないわな
戦費のために重税課されたりしたんやろ
88：名無しのJ民
応仁の乱が起きてなかったら、戦国時代は来なかったんかな？
91：名無しのJ民
遅かれ早かれ来たと思うで。
応仁の乱は、すでにあった火種にガソリンぶちまけただけや。
93：名無しのJ民
応仁の乱って、タイムスリップして止めるとしたらどうすればいいんや？
足利義政を更生させる？
細川と山名を仲直りさせる？
95：名無しのJ民
無理やろ
もうみんな血が上ってて止まらんかったやろな
歴史の大きな流れは止められないんやで
96：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、公家とか文化人が地方に避難して、地方文化が発達したって話もあるよな
100：名無しのJ民
これ、京の町衆が武装して自衛してたって話もなかったっけ？
103：名無しのJ民
あったあった。
「土一揆」とかいう名の自警団みたいなもんやな。
自分たちの生活守るために立ち上がったんや。
106：名無しのJ民
応仁の乱の期間中って、みんな普通に生活してたの？
仕事とかどうしてたんだろ
109：名無しのJ民
戦場から離れた場所なら普通に農業とか商業はしてたで。
ただ、京周辺は地獄。
110：名無しのJ民
京の寺社もほとんど燃えたんだよな
金閣寺は焼けなかったけど、銀閣寺はまだ建ってなかったし
112：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱で焼けとるぞ。今の金閣寺は再建されたものや。
114：名無しのJ民
え、マジか！知らんかったわ
そうなんだ、てっきり戦災免れたのかと
117：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱で焼失し、後に再建された。
銀閣寺は義政が隠居した後の建立だから、応仁の乱とは直接関係ない。
これも豆な。
121：名無しのJ民
勉強になるわサンガツ
歴史って奥が深いな
124：名無しのJ民
結局、応仁の乱って何が一番の原因だったんだ？
125：名無しのJ民
室町幕府のシステムが限界を迎えてたからやろ
将軍の権力が弱体化して、守護大名同士のバランスが崩壊してた
127：名無しのJ民
それな
応仁の乱は室町幕府というシステムが完全に機能不全になった象徴や
131：名無しのJ民
結局、誰も幸せにならなかったし、日本だけが疲弊しただけという結論でええか？
134：名無しのJ民
せやな
強いて言えば、地方の国人や地侍にとっては、下克上のチャンスになったかもな
137：名無しのJ民
応仁の乱をきっかけに、各地で戦国大名が台頭するから、そういう意味では歴史の転換点ではあった
138：名無しのJ民
でもさ、11年間も戦争して、誰も「もうやめようぜ」って言わなかったんかな
142：名無しのJ民
言ってたんやろうけど、もう誰も聞く耳持たなかったんやろ
一度始まった戦争はなかなか止まらないもんや
145：名無しのJ民
戦国時代の戦乱が、応仁の乱の延長線上にあるって考えると、あの乱の影響は計り知れないな
148：名無しのJ民
応仁の乱って名前の響きはかっこいいのに、中身はクソみたいな話で草
150：名無しのJ民
それが日本の歴史や
154：名無しのJ民
応仁の乱の原因って、足利義政が優柔不断だったからってのが一番しっくりくるわ
156：名無しのJ民
もし義政がしっかりしてたら、戦国時代はもっと遅れてたか、全く違う形になってたかもな
158：名無しのJ民
でも、歴史にもしはないからな
そういうアホな将軍がいたからこそ、日本の歴史は面白くなったんや
161：名無しのJ民
結局、このスレでも結論は出ないってことやな
まさに応仁の乱
163：名無しのJ民
草
165：名無しのJ民
なんかスレタイ通り泥沼になってきたな
169：名無しのJ民
応仁の乱に関する本でおすすめある？
170：名無しのJ民
塩野七生さんの本とかどうや？あ、あれはローマか…
171：名無しのJ民
塩野七生に書かせたら、義政が実は隠れた名将だったみたいなトンデモ理論出てきそう
172：名無しのJ民
草
確かにありそう
175：名無しのJ民
呉座勇一の『応仁の乱 - 戦国時代をひらく』が一番有名で分かりやすいんとちゃう？
178：名無しのJ民
おー、サンガツ！読んでみるわ
182：名無しのJ民
応仁の乱をゲーム化したらクソゲーになりそう
ひたすら京の街を破壊するだけのゲーム
186：名無しのJ民
でも戦略SLGならそこそこ面白そうやん
西軍か東軍か選んで、ひたすら耐久戦
188：名無しのJ民
内政パートで日野富子が金稼ぎまくるんやろ？
192：名無しのJ民
足利義政は庭園を眺めているだけのイベントキャラ
193：名無しのJ民
草
194：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の教科書に出てくるけど、結局よくわからん三大戦乱の一つ
あと二つは？
195：名無しのJ民
桶狭間の戦いと関ヶ原の戦い
197：名無しのJ民
桶狭間は奇襲だったのかどうかで議論になるし、関ヶ原は小早川が裏切った以外は明確やろ
200：名無しのJ民
じゃあ、源平合戦も結構よくわからんくない？
壇ノ浦で終わったけど、その後もゴタゴタあったし
202：名無しのJ民
確かに源平も泥沼感はあるな
206：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、公家文化が京都から地方に広まったのは良いことだったんちゃうか？
結果的に日本全体の文化レベルを上げたみたいな
207：名無しのJ民
それはそう。地方の武士が京都の文化に触れるきっかけになったし、戦国大名が文化を保護するようになる土壌を作った。
209：名無しのJ民
歴史って、結局何が正しくて何が間違ってたとかじゃなくて、全部繋がってるんだなって思うわ
応仁の乱も、その後の戦国時代に繋がる重要なピースだったんやな
212：名無しのJ民
深い
216：名無しのJ民
結局、応仁の乱は「室町幕府の限界と戦国時代の幕開け」ってことでファイナルアンサーでええか？
217：名無しのJ民
それが一番しっくりくるな
219：名無しのJ民
足利義政、日野富子、細川勝元、山名宗全...
登場人物全員が不幸になった乱だよな
223：名無しのJ民
いや、日野富子はしっかり財産作ったやろ
227：名無しのJ民
草
確かに。あの人だけはビジネスチャンスと捉えてたフシがあるな
228：名無しのJ民
戦国時代の始まりを告げた戦いってのが一番的確な表現かもしれんな
読み込み中...