海の民とかいう歴史のロマン

1：名無しのJ民

海の民とかいう響きがもう中二心をくすぐるわ
結局どこから来た誰だったんやあいつら

3：名無しのJ民

はいはい、ワンピースの伏線やろ

6：名無しのJ民

海賊王に俺はなる！

9：名無しのJ民

いやマジで謎多すぎやろ
紀元前1200年頃の地中海世界を滅茶苦茶にした挙句、忽然と姿を消すとかさ

11：名無しのJ民

エジプトの壁画に描かれてるのがかっこいいんだよなぁ
ツノ付きの兜とか異形感すごい

12：名無しのJ民

海の民って名前がもうセンスいいよな
異世界ファンタジーに出てきそう

14：名無しのJ民

結局、あれって地中海全域の落ちぶれた民族の寄せ集め集団だったんだろ？
気候変動で食い物がなくなって、豊かな土地求めて暴れまわっただけって説

17：名無しのJ民

ソースは？
俺は海の民が高度な文明持ってた説を信じるわ
タイムスリップしてきた未来人とか

21：名無しのJ民

>>8
ファクトはそれなりにあるぞ
エジプトの記録にPeleset（ペリシテ人）、Sherden（サルデーニャ人）、Lukka（リュキア人）とかの名前が出てくる
混成部隊だったのはほぼ確実

22：名無しのJ民

エジプトだけは撃退したんだよな
ファラオ・ラムセス3世有能すぎ

26：名無しのJ民

>>10
撃退したというより、エジプトもかなり疲弊したらしいぞ
結果的に帝国の衰退を早めた原因の一つとも言われてる

28：名無しのJ民

海の民って概念がロマンよな
文明がゴタゴタしてた時代を象徴する存在

30：名無しのJ民

古代の気候変動ってマジでヤバいからな
干ばつとか飢饉で一気に文明崩壊とか普通にあった話

32：名無しのJ民

今の地球温暖化も結局これの再来ってこと？

33：名無しのJ民

>>14
はいはい現代社会問題にすり替えるいつものJ民

35：名無しのJ民

いやでも一理あるやろ
食い物なくなったら人は暴徒と化すんやで

37：名無しのJ民

地中海を荒らしまくってヒッタイトとかミケーネとかを滅ぼしたんやろ？
とんでもない破壊力やん

41：名無しのJ民

ヒッタイト滅亡は諸説あるけど、海の民が止めを刺したのは大きいよな
鉄器文明への移行期だったし、混乱に乗じたって感じか

45：名無しのJ民

>>17
なんかめっちゃ強くない？
エジプトが防いだのが奇跡レベルじゃね

48：名無しのJ民

エジプトはナイルの恵みがあったから、他の地域よりは食糧事情がマシだったんちゃう
あと地理的に攻めにくいとか

50：名無しのJ民

エジプトの壁画の海の民の描写、あれ完全に海賊やろ
略奪しとるやんけ

52：名無しのJ民

名前も知らん謎の集団に蹂躙される当時の文明人からしたら絶望しかなかったやろな

55：名無しのJ民

海の民さん、一体何しにきたんや？
荒らして終わり？

59：名無しのJ民

>>23
荒らして終わりではない
一部は定住してるし、ペリシテ人とかはちゃんと国作ってるぞ

60：名無しのJ民

ペリシテ人ってゴリアテとかダビデのあのペリシテ人か
なんか繋がったわ

64：名無しのJ民

はえ〜、聖書にも出てくるのか

66：名無しのJ民

海の民って名前付けた奴、天才やろ

67：名無しのJ民

>>27
「これもう海の民やん」って誰かが言ったのがそのまま定着したんかな

71：名無しのJ民

当時の記録「異国の船が海から来てすべてを破壊した。その民は海の民とよばれる」みたいなノリやろ

75：名無しのJ民

ロマンあるなぁ
結局、海の民の本体はどこへ行ったんや？
消滅したってこと？

77：名無しのJ民

>>30
そのまま各地に定住して、その土地の住民と混ざっていった説が有力
だから海の民という固有の民族がいたわけではない

80：名無しのJ民

なるほど、多民族連合の離合集散ってことか

82：名無しのJ民

じゃあ海の民って特定の民族名じゃなくて、その時代の厄介者集団の総称みたいなもん？

86：名無しのJ民

>>33
そんな感じやな
今の海賊ソマリア沖の海賊とかと同じで、特定の民族じゃなくてその活動をする集団を指すみたいな

90：名無しのJ民

リアル「進撃の巨人」やんけ
壁の外から謎の巨人が襲ってくる的な

91：名無しのJ民

ええやん、そういうの好きやで

94：名無しのJ民

ワイも海の民になりたかった人生

98：名無しのJ民

>>37
海賊稼業はしんどいで
食い物もろくに食えず、戦って死ぬだけや

99：名無しのJ民

当時の地中海世界の混乱具合がどれくらいだったのか気になるわ
想像を絶するレベルやったんやろな

100：名無しのJ民

青銅器文明の崩壊ってマジでヤバい
今でいうインターネットが突然使えなくなるレベルとか言われてるけど、それ以上だろ

104：名無しのJ民

>>40
インフラも技術も全部吹っ飛んだからな
鉄器時代への移行は海の民のせいでもあるけど、結果論的に新たな文明を産んだとも言える

107：名無しのJ民

青銅器文明ってなんであんな急に崩壊したんや？
海の民だけが原因じゃないんだろ？

109：名無しのJ民

>>42
気候変動による飢饉、大地震、内部分裂、そして海の民の襲撃
複合的な要因で滅びたってのが有力な説やね

112：名無しのJ民

まるでゲームのイベントやん
複数のフラグが立って最終的にバッドエンド突入

113：名無しのJ民

海の民の船ってどんなんだったんやろ？
デザインとか気になる

117：名無しのJ民

エジプトの壁画に描かれてるやつは、ちょっと原始的な感じの船やね
帆もついてるけど、オール漕いでる描写も多い

120：名無しのJ民

当時のエジプト軍と海の民の激突とか映画にしてほしいわ
絶対おもろいやん

123：名無しのJ民

>>47
ハリウッドが作りそう
CGでめちゃくちゃ盛って

127：名無しのJ民

海の民のリーダーとかおらんかったんかな
謎のカリスマ集団

131：名無しのJ民

多民族連合だからリーダーも複数いたんちゃう？
それぞれの部族長みたいなのが集まってたとか

135：名無しのJ民

>>50
連合体ってことは、内部でも色々と揉めてたんやろな
それでも共通の敵（既存文明）がおるからまとまってた的な

137：名無しのJ民

歴史ロマンってこういう謎の部分が多いほど盛り上がるよな

141：名無しのJ民

海の民と対峙したラムセス3世の気持ちを考えると胸熱
国を守るってそういうことやな

145：名無しのJ民

「わからん、だからロマン」これぞJ民の真髄やな

147：名無しのJ民

結局、人類は飢えには勝てないってことやね

151：名無しのJ民

>>55
それが歴史の教訓やな
食料は大事

152：名無しのJ民

海の民って結局、現代の移民問題の原型みたいなもんか
気候変動で住む場所失って、豊かな土地に流れ込む

156：名無しのJ民

>>57
うーん、ちょっと違う
移民というよりは、略奪・破壊活動が主目的の侵略者だからな
定住したのはその後結果的にって感じ

159：名無しのJ民

とはいえ、当時の人からしたら「わけわからん奴らが押し寄せてきた」って恐怖は共通してるやろ

163：名無しのJ民

今のシリアとかイエメンとかも、将来的に海の民みたいな状況になる可能性あるんかな

164：名無しのJ民

>>60
やめろよそういう話は
不穏すぎるわ

168：名無しのJ民

でも歴史は繰り返すって言うしな
文明が栄えて衰退するのも、古代からずっと続いてきたことや

171：名無しのJ民

海の民のコスプレしてみたいわ
あのツノの兜、絶対重い

173：名無しのJ民

>>63
意外と軽い素材とかで作られてたりして
木とか革とか

174：名無しのJ民

海の民の装備って、奪ったものとか現地調達したものが多かったんかな

176：名無しのJ民

>>65
ありそう
統一された装備って感じじゃないしな
そこがまた多民族感出てる

177：名無しのJ民

てか、海の民の「海の」って部分に意味あるん？
陸路でも移動してたやろ

181：名無しのJ民

>>67
当時の地中海世界の主要な交通路が海だったからな
船を使って大規模な移動・攻撃をしたのが特徴的だったんやろ

183：名無しのJ民

陸路で大軍移動するより、海路の方が補給とか楽だったんかな

186：名無しのJ民

>>69
それはあるね
特に物資運搬は船の方が圧倒的に効率いい

187：名無しのJ民

海の民の故郷ってどこなんだろうな
サルデーニャとかシチリアとか言われてるけど

188：名無しのJ民

>>71
地中海の島嶼部やエーゲ海周辺、アナトリア西部とか、あちこちの出身者が集まってたって感じやな
特定の故郷があるわけじゃない

190：名無しのJ民

じゃあ「海の民」っていう共通のアイデンティティがあったわけでもないのか
ただの傭兵集団みたいなもん？

194：名無しのJ民

>>73
傭兵というよりは、それぞれが生き残るために集まったって感じやろ
目的が一致してただけ

197：名無しのJ民

なんかめっちゃリアルやな
生存競争そのもの

200：名無しのJ民

海の民がもしエジプトを滅ぼしてたら、その後の歴史どうなってたんやろ？

201：名無しのJ民

>>76
歴史が大きく変わってたのは確実やろな
今の文明の形すら違ってたかもしれん

202：名無しのJ民

エジプトが生き残ったからこそ、海の民の記録が残ったっていうのも皮肉な話やな

205：名無しのJ民

>>78
ほんこれ
勝者の歴史ってやつやね

209：名無しのJ民

敗者の歴史は語られないからな
海の民側の記録とかほぼないんやろ？

211：名無しのJ民

>>80
まったくないわけじゃないけど、エジプトの記録に比べて圧倒的に少ない
発掘された遺物とかから推測するしかない

215：名無しのJ民

考古学者さんたちのロマンやな

217：名無しのJ民

海の民の謎、解明される日が来るんやろか

219：名無しのJ民

>>83
完全に解明されることはないやろな
だからこそロマンがあるんやで

222：名無しのJ民

確かに
全てが分かったら面白くないかも

225：名無しのJ民

海の民みたいな、文明の転換期に出てくる謎の勢力って結構好きやわ

228：名無しのJ民

>>86
モンゴル帝国とかもそうやな
あっという間に世界を席巻して、その後は分裂して地元の文化に溶け込む

230：名無しのJ民

海の民の話題、意外と盛り上がるな
J民みんなロマン好きなんやな

231：名無しのJ民

そらそうよ
歴史はロマンやで

233：名無しのJ民

海の民って結局、人類の負の側面を象徴する存在だったのかもしれんね