1：名無しのJ民
マジ？刀しか作ってないイメージしかないんやが
2：名無しのJ民
刀が作れるのが凄いんだろ
5：名無しのJ民
なんJ民「日本は鉄作れないから遅れてた」←これ嘘だったってこと？
9：名無しのJ民
いや、製鉄技術は高かったけど、生産量は少なかったからな
規模の問題やね
13：名無しのJ民
そら砂鉄メインやし鉱石から作る欧州とは違うやろ
16：名無しのJ民
でもその砂鉄から不純物取り除いて高品質な鉄作ってたのが凄かったんやで
玉鋼とかいうチート素材
18：名無しのJ民
世界史の授業で「日本の製鉄は遅れてた」って習ったんやが、あれ嘘だったんか？
20：名無しのJ民
遅れてたっていうか、発展の方向性が違っただけやろ
大量生産には向かんけど、品質はとんでもなかったって話や
23：名無しのJ民
はえー勉強になるンゴ
27：名無しのJ民
だって日本刀って世界一美しい武器って言われてるしな
28：名無しのJ民
刀剣女子ワイ、高みの見物
29：名無しのJ民
刀剣女子とかいるのかよ…
31：名無しのJ民
刀剣女子っていうか、刀剣乱舞のおかげやろ
33：名無しのJ民
あれって実在の刀を擬人化してるだけやろ？
34：名無しのJ民
そうやで。だから本物の刀にも興味持つ人が増えた
37：名無しのJ民
まあ実際、製鉄技術の粋を集めたのが日本刀やからな。そりゃ美しいわ
39：名無しのJ民
低温還元法とかいう、当時の欧州じゃ真似できない技術
43：名無しのJ民
なんJ民には低温還元って言われてもピンとこないやろ
46：名無しのJ民
要はね、あんまり温度上げずにゆっくり時間をかけて鉄の純度を上げる方法なんや。
欧州は高炉で一気に溶かすから不純物も多く残る
48：名無しのJ民
へー。じゃあ日本の刀はあんまり脆くなかったんか？
50：名無しのJ民
脆いというか、しなやかで折れにくく、かつ切れ味も鋭い。
刃紋とかもそうやって作られるんやで
52：名無しのJ民
鉄の質が段違いってことやろ？
56：名無しのJ民
せやで。ただ、生産性が低いから大量の武器には向かない。
だから火縄銃とかもあんまり自前で大量生産できなかった
58：名無しのJ民
結局量産できないと意味ないやん
61：名無しのJ民
いや、少数精鋭の武器としては最強やろ
65：名無しのJ民
戦国時代に銃と刀どっちが強いかって話になっちゃうな
67：名無しのJ民
そら銃が強いわ
71：名無しのJ民
でも刀がなかったら近接戦どうするんや？
73：名無しのJ民
槍とか薙刀とかあるやん
74：名無しのJ民
それ言ったら日本の製鉄技術は刀しか作れなかったのか？ってなるやろ
78：名無しのJ民
いや、農具とか鍋釜とかも作ってたで。でも刀が一番有名やからな
80：名無しのJ民
鉄のフライパンとか当時の技術で作ったら一生モンやろな
84：名無しのJ民
今の鉄鍋もたたら製鉄で作ってるのあるらしいで
88：名無しのJ民
マジ？高いんやろな
92：名無しのJ民
そらそうよ。手間が段違いやから
93：名無しのJ民
でもなんでこの技術、近代化に繋がらんかったんや？
97：名無しのJ民
規模の問題と、需要の問題やろ
明治になって欧州から近代的な高炉技術が入ってきたら、そっちの方が効率的やったんや
101：名無しのJ民
効率性には勝てなかったか
105：名無しのJ民
でも品質では負けてないんやろ？
109：名無しのJ民
そうやで。だから未だに刀とか美術品としては価値がある
113：名無しのJ民
日本刀って海外ではどう評価されてるんやろ
117：名無しのJ民
サムライソードとしてめっちゃ人気やで。美術品としても武器としても
119：名無しのJ民
ワイの知り合いの外国人も日本刀欲しがってたわ
122：名無しのJ民
アニメとかゲームの影響もデカいよな
124：名無しのJ民
鬼滅の刃も刀やしな
126：名無しのJ民
あれ日輪刀って言うらしいけど、普通の刀とどう違うん？
127：名無しのJ民
日輪刀は特殊な鉱石から作られてる設定やから、また別やな
ファンタジーや
130：名無しのJ民
まあ、でもそういう架空の武器でも「刀」がベースになってるのが日本の文化やな
131：名無しのJ民
たたら製鉄の炉ってどんな感じなん？
135：名無しのJ民
地面に穴掘って粘土で炉作って、フイゴで空気送り込むんや。
あれ人力でやるから体力仕事半端ない
136：名無しのJ民
フイゴとかいう地獄の仕事
137：名無しのJ民
今でもやってる人いるんだよな。人間国宝とか
140：名無しのJ民
もうそれ職人芸やん
142：名無しのJ民
職人芸の塊やで。だからこそ世界トップレベルって言われるんや
145：名無しのJ民
でも高炉に比べると圧倒的に生産量少ないんやろ？
149：名無しのJ民
そらそうよ。だから刀一本作るのに何日もかかる
153：名無しのJ民
海外だとインドのウーツ鋼が有名やろ？
154：名無しのJ民
ウーツ鋼もすごいけど、あれはもっと高温で作るやつやなかったっけ
155：名無しのJ民
ウーツ鋼はダマスカス鋼の元になったやつやな。あれも品質はめちゃくちゃ高い
157：名無しのJ民
日本とインドで製法の方向性が違うけど、どっちもすごいってことやな
160：名無しのJ民
結局、文化と技術は密接なんだよな
162：名無しのJ民
日本刀は美術品であり武器やからな
164：名無しのJ民
じゃあ日本は製鉄技術は高かったけど、武器としては鉄砲に負けたってこと？
167：名無しのJ民
いや、製鉄技術と武器としての優位性は別の話やろ。
刀は近接武器としては強いけど、遠距離からは銃に勝てんわな
170：名無しのJ民
そりゃそうだ
174：名無しのJ民
でも当時の欧州の鉄は脆くて、日本刀みたいに何人も斬れるような代物じゃなかったらしいで
177：名無しのJ民
マジ？じゃあ日本の刀最強じゃん
181：名無しのJ民
切断能力なら日本刀が上だったらしいな
185：名無しのJ民
斬鉄剣かよ
186：名無しのJ民
五右衛門もびっくりの切れ味
190：名無しのJ民
でも鉄砲の弾は斬れんやろ
192：名無しのJ民
そりゃ無理や
194：名無しのJ民
まあ、たたら製鉄の技術がなかったら、あんなに美しい刀は生まれなかったってことやな
196：名無しのJ民
それにつけても江戸時代の鎖国が惜しまれるな
199：名無しのJ民
なんで鎖国が出てくるんや？
203：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、日本の技術が海外にもっと広まってたかも、ってことちゃう？
204：名無しのJ民
それは逆やろ。海外の技術が入ってきてたたら製鉄が廃れるのが早まったかも
208：名無しのJ民
あーそっちか
211：名無しのJ民
まあ、結果論やしな
214：名無しのJ民
でも文化財として残ってるのは素晴らしいことや
216：名無しのJ民
ほんこれ
219：名無しのJ民
現代の技術でも再現できないんやろ？
223：名無しのJ民
再現はできるけど、効率とコストがね…
225：名無しのJ民
だからこそ価値があるんやろ
228：名無しのJ民
つまり日本は、戦前から品質至上主義だったってこと？
229：名無しのJ民
そういう見方もできるな。量より質ってことや
233：名無しのJ民
ジャパンクオリティの原点か
234：名無しのJ民
はえー、日本の技術力って昔からすごかったんやな
236：名無しのJ民
でもなんか、日本のすごさってあんまり学校で教えられないよな
238：名無しのJ民
自虐史観ってやつやろ
読み込み中...