1：名無しのJ民
長屋王の変とかいう事件、平安時代かと思ってたら奈良時代で草
マジで陰湿すぎるやろこれ
5：名無しのJ民
ファッ！？長屋王って奈良時代だったんか？
ワイは飛鳥時代くらいかと思ってたわ
6：名無しのJ民
お前それ大津皇子やろ
9：名無しのJ民
奈良時代初期、聖武天皇の時代やで
藤原不比等の死後、藤原四兄弟が長屋王を陥れた事件や
10：名無しのJ民
長屋王って結局何が悪いんや？
なんか賢くて人格者やったって聞くけど
14：名無しのJ民
皇族の血を引いてて、天皇になれる可能性があった
藤原氏からしたら邪魔だったんやろ
18：名無しのJ民
聖武天皇の異母兄やっけ？
天皇の座を脅かす存在やったんやな
20：名無しのJ民
てか光明子を皇后にしたかったのがデカいんやろ？
皇族以外から皇后を出すって前代未聞だったから、長屋王が反対したとかしないとか
22：名無しのJ民
それな
藤原不比等が死んで、その子供たち（藤原四兄弟）が権力維持のために必死だったんや
25：名無しのJ民
藤原氏の権力への執着、ガチで異常やろ
26：名無しのJ民
ぐう畜藤原氏
28：名無しのJ民
長屋王って政治的にはかなり有能だったらしいな
仏教の教えに傾倒してたとか
31：名無しのJ民
有能やからこそ藤原氏からしたら目の上のたんこぶやったんやろな
35：名無しのJ民
結局、長屋王は謀反の罪で自害させられたんだっけ？
36：名無しのJ民
そうやで
しかも証拠がねつ造やったんやろ？
38：名無しのJ民
木簡とかいう証拠物件見つかったの、あれガチで怖い
40：名無しのJ民
長屋王邸跡から「不道」って書かれた木簡が見つかったんやっけ？
長屋王が仏教に傾倒してたから、肉食を禁じる令を出そうとして、それが藤原氏に「国家に対する不道」って言いがかりつけられた、みたいな話やで
43：名無しのJ民
はぇ～そうなんや
なんかその時代の権力争いって現代の政治家よりえげつないな
47：名無しのJ民
現代だって裏ではえげつないやろ…
48：名無しのJ民
藤原四兄弟とかいう悪の枢軸
武智麻呂、房前、宇合、麻呂やっけ？
50：名無しのJ民
せやで
この四人が結託して長屋王を嵌めたんや
51：名無しのJ民
でもこの四兄弟も、その後天然痘で全員死ぬんだよな
53：名無しのJ民
はい、因果応報
56：名無しのJ民
歴史の皮肉ってやつやな
怨霊パワーやろこれ
60：名無しのJ民
長屋王の祟りだー！って言われたんやろな
実際に天然痘流行したから、余計にそう思われたんやろ
62：名無しのJ民
長屋王の祟り、ガチで洒落にならんレベル
65：名無しのJ民
祟りって信じる？
ワイは信じないけど、昔の人はガチで怖がってたんやろな
69：名無しのJ民
信じる信じないじゃなくて、そういう風に「見立てる」ことで秩序を保とうとした時代やからな
72：名無しのJ民
聖武天皇も心労ヤバかったやろな
身内が殺されて、しかもその犯人も身内
73：名無しのJ民
そりゃ大仏とか作りたくなるわな
74：名無しのJ民
それな
世の乱れを仏の力で鎮めようとしたんやろ
75：名無しのJ民
大仏建立ってそういう背景があったんか
てっきり単なる仏教信仰かと
78：名無しのJ民
長屋王が生きてたら日本の歴史どうなってたんやろな
82：名無しのJ民
藤原氏の専横はもう少し抑えられたかもな
でも結局他の皇族が台頭して、また権力争いになるだけかもしれん
83：名無しのJ民
歴史にifはないけど、考えるの面白いよな
87：名無しのJ民
藤原氏も藤原氏で、天皇との外戚関係を築かないと、他に権力持っていかれる危機感があったんやろ
90：名無しのJ民
そりゃな
特に不比等が死んで求心力が一時的に落ちてたから、焦りもあったんやろ
93：名無しのJ民
長屋王の変って教科書でサラッとしか触れられないけど、結構重要な事件だよな
94：名無しのJ民
むしろ歴史の転換点の一つやろ
藤原氏が皇族を抑え込んで、外戚政治を確立するきっかけになったわけやし
97：名無しのJ民
それな
ここから藤原氏の天下が始まるんや
99：名無しのJ民
吉備真備とか玄昉とか、新興勢力も絡んでたんだっけ？
102：名無しのJ民
そうそう
彼らが長屋王に接近して、藤原氏に対抗しようとしてたとか
103：名無しのJ民
藤原氏からしたら、長屋王だけでなく、そういった新しい学問や仏教を背景にした勢力も邪魔だったんやろな
106：名無しのJ民
権力争いって常に多角的なんだな
単純な善悪じゃ語れない
108：名無しのJ民
長屋王邸跡って奈良市内にあるんやっけ？
一度行ってみたいわ
109：名無しのJ民
平城宮跡の近くやで
木簡見つかった場所って考えるとゾクゾクするわ
113：名無しのJ民
長屋王って歌も上手かったらしいで
万葉集にもいくつか歌が残ってる
117：名無しのJ民
へぇ～多才な人だったんやな
そんな人が不当に殺されたって考えると悲しいわ
120：名無しのJ民
藤原不比等がいかに有能だったかよくわかる事件でもある
彼が生きてたら、こんな露骨なやり方はしなかったかもしれん
121：名無しのJ民
不比等の息子たちも、不比等ほどの実力はなかったってことやろな
125：名無しのJ民
でもこの後、藤原四兄弟がいなくなって、橘諸兄とか吉備真備とかが台頭するんやろ？
歴史って面白いわ
127：名無しのJ民
そうやで
聖武天皇が光明子を皇后にした後、皇族が反発して、今度は橘諸兄が皇族と組んで藤原氏を一時的に抑え込むんや
130：名無しのJ民
マジかよ、またドロドロじゃん
131：名無しのJ民
日本の歴史、常に権力闘争やな
132：名無しのJ民
むしろそれが歴史の醍醐味だろ
人間の欲望が渦巻いてる
133：名無しのJ民
長屋王の変、マジでドラマ化してほしい
大河ドラマとかで
134：名無しのJ民
史実が面白すぎるから、変に脚色しなくても十分見応えあるやろ
135：名無しのJ民
キャスティングどうする？
長屋王はイケメン、藤原四兄弟は悪役顔で
136：名無しのJ民
聖武天皇は優柔不断な感じ？
光明子はしたたかな美女で
139：名無しのJ民
それめっちゃ見たいわ
140：名無しのJ民
長屋王の変から藤原四兄弟の死、そして橘諸兄の台頭までを一本の大河にしたら面白いかも
143：名無しのJ民
でも結局藤原仲麻呂の乱でまた藤原氏が盛り返すんだよな
145：名無しのJ民
藤原氏、しぶとすぎやろ
149：名無しのJ民
日本の歴史は藤原氏抜きには語れないってことやな
150：名無しのJ民
そう考えると、長屋王は藤原氏の権力確立の最初の犠牲者やったんやな
152：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
教科書だけじゃわからんこと多すぎや
153：名無しのJ民
それな
ネットでこうやってワイワイ話すのが一番楽しい
154：名無しのJ民
長屋王の変をきっかけに、仏教の政治利用が加速した側面もあるんやろ？
155：名無しのJ民
そうやね
鎮護国家思想とか、大仏建立とか
159：名無しのJ民
権力者が宗教を利用するってのは、いつの時代も変わらんな
161：名無しのJ民
長屋王って、聖武天皇の叔父にあたるんやっけ？
163：名無しのJ民
異母兄兼叔父やね
父は高市皇子、母は元明天皇の娘であるだがみ皇女
高市皇子が天武天皇の皇子だから、聖武天皇とは従兄弟関係にもなる
164：名無しのJ民
はぇ～複雑すぎる
167：名無しのJ民
皇族の血筋ってややこしいよな
169：名無しのJ民
藤原氏からしたら、長屋王は皇族の中でも特に血筋が濃くて、賢くて、人望もあるから、脅威でしかなかったんやろな
171：名無しのJ民
藤原不比等の子孫として、天皇の外戚になるってのが悲願だったからな
光明子を皇后にするってのが、その試金石やったんやろ
175：名無しのJ民
長屋王が死んだことで、その後の藤原氏のやり方が確立されたって見方もできるな
178：名無しのJ民
つまり長屋王は、藤原氏の犠牲になったレジェンドってことや
180：名無しのJ民
レジェンド…なのか？
183：名無しのJ民
歴史の犠牲者としてレジェンドやろ
186：名無しのJ民
なんだかんだで、長屋王の変って、日本の政治史の大きな転換点やったんやな
189：名無しのJ民
面白かったわこのスレ
勉強になった
190：名無しのJ民
ワイもまた歴史の話したいわ
194：名無しのJ民
じゃあ次は藤原仲麻呂の乱でスレ立てろや
195：名無しのJ民
おつかれー
197：名無しのJ民
乙
199：名無しのJ民
歴史スレは定期的に立つからな
またな
202：名無しのJ民
おつんご
206：名無しのJ民
おつやで
209：名無しのJ民
長屋王は有能だった。藤原四兄弟は悪かった。これだけ覚えとけばええな。
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