1：名無しのJ民
おーええやん！
なんかロマンあるよな、中世の経済とか
2：名無しのJ民
ハンザ同盟とかって何？中世のドイツ版経団連みたいなもん？
3：名無しのJ民
せやな、だいたいそんな感じ。北ドイツやバルト海沿岸の都市が結成した商業同盟や。
貿易で儲けまくって、一時は国家みたいな力持ってたで
7：名無しのJ民
へぇー！めっちゃ面白そうやん
10：名無しのJ民
神聖ローマ帝国の枠組みの中での話やけど、帝国政府とか王権が弱い分、都市が自立して力持ってたんや
実質、自治都市が連合して貿易独占してたみたいなもん
13：名無しのJ民
実質、ドイツ帝国みたいなもんか？
15：名無しのJ民
いや、そこまで統制されてたわけちゃうけど、影響力は絶大やったな。
最盛期は北海からバルト海、遠くはロシアのノヴゴロドまで商圏広げてたで
17：名無しのJ民
ノヴゴロド！？ロシアまでいってたんか
規模がやべえな
21：名無しのJ民
一番の稼ぎ頭は何だったん？金銀財宝？
23：名無しのJ民
それがな、意外なことに「ニシン」や
25：名無しのJ民
ニシン！？ｗｗｗ
魚で覇権握るとか草生える
27：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人、キリスト教の影響で肉食制限あったから魚の需要半端なかったんや
特にニシンは安価で大量に手に入るタンパク源やったからな。塩漬けにして保存食として全土に流通させた
30：名無しのJ民
ニシン民大勝利やんけ！
32：名無しのJ民
ニシンだけちゃうで。塩、木材、穀物、毛皮なんかも扱ってた。
物流を完全に掌握してたのが強みや
36：名無しのJ民
当時のヨーロッパの経済を牛耳ってたってことか
まさに中世のAmazonやな
40：名無しのJ民
軍事力も持ってたんやっけ？海賊とか多そうだし
43：名無しのJ民
せやで。加盟都市は武装船を保有して、海賊対策はもちろん、デンマークと戦争して勝ったこともある
企業が国家と戦争して勝つとか、現代じゃ考えられんな
46：名無しのJ民
東インド会社とかも似たようなもんやろ。植民地持って軍隊まで持ってたし
49：名無しのJ民
あー確かに。規模は違うけど方向性は同じやな
52：名無しのJ民
ヴェネツィアとかジェノヴァとかとどっちが凄かったん？
56：名無しのJ民
ジャンルがちょっと違うな。ハンザは北ドイツ～バルト海沿岸、ヴェネツィアは地中海貿易がメインやから
60：名無しのJ民
言うなれば、ハンザがパリーグ、ヴェネツィアがセリーグみたいなもんやろ
64：名無しのJ民
例えがなんJ民すぎる
67：名無しのJ民
どちらかと言えば、ハンザはBtoB（原材料・食料品）、ヴェネツィアはBtoC（香辛料・高級品）みたいなイメージかな
68：名無しのJ民
なるほど、棲み分けしてたのか
70：名無しのJ民
日本史でいうと近江商人とか堺の商人みたいなもんか？
74：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ。近江商人が可愛く見えるレベルやで
77：名無しのJ民
ハンザ同盟の盟主格はリューベックって都市やったな。あとはハンブルク、ブレーメンとか
79：名無しのJ民
今もドイツに名前残ってる都市ばっかやな
82：名無しのJ民
ルフトハンザ航空ってハンザ同盟からきてるんか？
83：名無しのJ民
せやで。都市名に「ハンザ」って付く都市も多いし、中世の栄光は今も息づいてるんや
86：名無しのJ民
じゃあなんでこんな最強の組織が消滅したんや？
87：名無しのJ民
諸説あるけど、主な要因はいくつかあるな
89：名無しのJ民
まず、ニシンの漁場が変わっちゃったこと。これ痛かったやろな
90：名無しのJ民
ニシン民涙目ｗｗｗ
94：名無しのJ民
あとは、大航海時代で新航路が発見されて、地中海貿易や大西洋貿易の重要性が増したこと
バルト海での商売の相対的価値が下がったんや
97：名無しのJ民
時代の流れには逆らえんってことか
100：名無しのJ民
そして一番大きかったのは、周辺に強い国家が台頭してきたことやな。
スウェーデン、ポーランド、ロシア、プロイセンといった国家が力をつけ、ハンザの商業圏に介入してきた
102：名無しのJ民
ああ、絶対王政とかの時代か
国家公務員最強ンゴねぇ
103：名無しのJ民
各国の王が、自国の商人を優遇したり、ハンザの特権を剥奪したりしたんや
106：名無しのJ民
企業連合の限界やな。国家には勝てんわ
107：名無しのJ民
あと、加盟都市間の利害対立も大きかった。全盛期は一致団結してたけど、だんだんバラバラになっていったんや
108：名無しのJ民
J民にもよくある「内ゲバ」ってやつやな
109：名無しのJ民
結局、最後は17世紀半ばに正式に解散したんや。最後の会議には数都市しか参加しなかったらしい
112：名無しのJ民
悲しい末路やな…
114：名無しのJ民
でも数百年間もヨーロッパの経済を回してたってのはすごいことやで
117：名無しのJ民
中世のグローバル企業やな
118：名無しのJ民
今のEUとかWTOの原型みたいなもんやな
歴史は繰り返すってことか
122：名無しのJ民
当時の商売ってどうやってたの？為替とかあったんか？
123：名無しのJ民
為替手形とかあったで。あと貨幣はバラバラやったから、重さを測って取引したり、信用取引が重要やった
127：名無しのJ民
信用が金より大事ってか。J民には無理やな
129：名無しのJ民
せや。ハンザ商人は信用第一やったらしい。信頼を失ったら商売できなくなるからな
133：名無しのJ民
海賊とか盗賊とか普通におったし、交易路も整備されてないから命懸けやったんやろな
136：名無しのJ民
疫病もな。ペストとかで人口激減したり、都市が壊滅したりもしたやろうし
140：名無しのJ民
それでも金儲けのために活動するってすごいわ。人間の欲ってのは原動力やな
142：名無しのJ民
ハンザ同盟の都市って今も綺麗に残ってるとこある？
144：名無しのJ民
リューベックとかブレーメンは世界遺産になってるし、当時の雰囲気が残ってるで
148：名無しのJ民
ドイツのバルト海沿岸とか、めちゃくちゃ風情あるで。行ってみたいわ
151：名無しのJ民
ニシンの塩漬け食ってみたい。多分、今のやつとは全然違う味やろな
154：名無しのJ民
当時のビールは栄養源でもあったからな。水より安全ってのもあったし
155：名無しのJ民
中世のビールとか飲んでみたいンゴ
158：名無しのJ民
ハンザ同盟のおかげで、当時のヨーロッパは物資が流通して豊かになったのは間違いない
159：名無しのJ民
地味だけど重要な存在やったんやな
161：名無しのJ民
結局、ハンザ同盟の何が最強だったんや？
163：名無しのJ民
中世において、地域を跨いでこれだけ大規模な商業ネットワークを構築し、政治・軍事にも影響力を持った組織は他にないって点やな
166：名無しのJ民
なるほどね。今のグローバル経済の萌芽が見えるようで面白いわ
167：名無しのJ民
イッチサンキュー！勉強になったで！
169：名無しのJ民
イッチはハンザ同盟の末裔か？金持ちそう
171：名無しのJ民
ワイもニシンで一攫千金狙うわ
174：名無しのJ民
J( 'ｰ`)し「ニシンは体にいいんですよ、坊や」
175：名無しのJ民
当時の商人ってどんな服装してたんだろ。派手だったんかな
177：名無しのJ民
意外と質素だったりしてな。金は貯めてナンボやし
179：名無しのJ民
ハンザ同盟ってギルドとは違うん？
181：名無しのJ民
ギルドは特定の職人や商人たちが集まって作った同業者組合やな。ハンザ同盟は都市同士の連合体で、もっと広域的な組織や
185：名無しのJ民
なるほど、スケールが違うってことか
187：名無しのJ民
日本の戦国時代の「楽市楽座」とかも、ハンザ同盟みたいな自由な商業活動を奨励した政策と通じる部分があるな
189：名無しのJ民
織田信長も商売の重要性を理解してたってことか
190：名無しのJ民
結局、経済が発展するには自由な交易が一番ってことやな
191：名無しのJ民
でも自由すぎると独占が生まれてハンザみたいになるんやろ？
193：名無しのJ民
せやから国家が規制したり、新しい勢力が現れたりするんや。歴史は繰り返す
197：名無しのJ民
現代のGAFAとかも、いつかハンザ同盟みたいに衰退する日が来るんかな
198：名無しのJ民
可能性は十分あるやろな。常に新しい技術や勢力が現れるからな
200：名無しのJ民
なんかちょっと物悲しいな。栄枯盛衰ってやつか
204：名無しのJ民
でもその過程で文化とか経済は発展していくからな。歴史って面白いわ
206：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人が食べてたご飯とか知りたいわ
209：名無しのJ民
ニシンの塩漬けと黒パンとビールやろ多分
210：名無しのJ民
質素やなぁ
214：名無しのJ民
今の豊かな食生活に感謝やな
216：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど奥深いよな
219：名無しのJ民
イッチ、ええスレ立ててくれてありがとうな！
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