1：名無しのJ民
マジやで
一部の港開いてたしな
4：名無しのJ民
え？鎖国は鎖国やろ
なんでそんなこと言うんや
6：名無しのJ民
鎖国っていうか、幕府が貿易を独占してただけやろ
8：名無しのJ民
言葉の定義によるけど、完全に閉鎖してたわけじゃないのは事実やな
12：名無しのJ民
出島とか長崎貿易とか、普通にやってたやんけ
オランダと中国とは繋がってたし
15：名無しのJ民
でも一般人は海外行けなかったし、外国人も入れなかったやろ？
それって鎖国じゃん
17：名無しのJ民
「鎖国」って言葉自体、ドイツ人医師ケンペルの著書を翻訳した人が作った造語らしいで
21：名無しのJ民
はえ～そうなんか
初耳やわ
25：名無しのJ民
ケンペル先生すごいな
29：名無しのJ民
じゃあ何が目的だったんや？
キリスト教の排除か？
31：名無しのJ民
キリスト教の排除が一番デカい目的やね
あと、外国との貿易を幕府と一部の大名で独占して、財源を確保する目的もあった
34：名無しのJ民
結局金と宗教問題かいな
いつの時代も変わらんな
37：名無しのJ民
貿易独占ってことは、特定のルートで儲けまくってた奴らがいたってことやん
ずる賢いな幕府
39：名無しのJ民
そらそうよ
支配者層はいつだってそういうことするもんや
43：名無しのJ民
でも一般庶民には海外の情報とかほとんど入ってこなかったんでしょ？
それはそれで鎖国やんけ
45：名無しのJ民
情報統制が目的の一つだったのは間違いないな
49：名無しのJ民
開国したらキリスト教徒が増えて幕府が倒される！ってビビってたんやろ？
52：名無しのJ民
まぁ南蛮貿易で儲けた奴らが力持ちすぎたのもあるやろ
特に九州のキリシタン大名とか
55：名無しのJ民
結局、幕府の統治体制を維持するための政策ってことやね
57：名無しのJ民
現代でも鎖国みたいな政策してる国あるんか？
北朝鮮とか？
60：名無しのJ民
それはガチの鎖国やろ
日本の江戸時代とはレベルが違う
61：名無しのJ民
中国も情報統制しとるし、ある意味鎖国やろ
65：名無しのJ民
インターネットがある時代に鎖国は無理があるやろ
66：名無しのJ民
鎖国って言葉のイメージが強すぎるんよな
実際はもっと複雑な貿易管理体制だったのに
68：名無しのJ民
対馬藩は朝鮮と貿易してたし、薩摩藩は琉球王国を通じて中国と貿易してたしな
69：名無しのJ民
北海道の松前藩もアイヌ民族を通じてロシアとかと間接的に貿易してたで
70：名無しのJ民
つまり四方八方から外国と繋がってたってことか
72：名無しのJ民
ガバガバやんけ！
75：名無しのJ民
ガバガバに見えるけど、幕府の管理下で貿易してたからな
勝手に外国と交易したら死刑やで
77：名無しのJ民
結局、幕府が管理できる範囲で海外との接触を許してたってことか
79：名無しのJ民
幕府「ワイが許した貿易以外は全部NG！キリスト教もNG！」
これやろ
80：名無しのJ民
鎖国というより「海禁政策」って言う方が正しいらしいで
82：名無しのJ民
ケンペルが鎖国って訳したのが悪い
83：名無しのJ民
いやケンペルは悪くないやろ
訳した人が悪い
86：名無しのJ民
ケンペル「僕の書いた本がまさか日本でこんな波紋を呼ぶとは…」
88：名無しのJ民
まあでも鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったって側面もあるやろ
92：名無しのJ民
せやな
鎖国してなかったら今頃みんな英語喋ってたかもしれん
96：名無しのJ民
それはそれでええやん
世界の最先端の技術とか文化とか、もっと早く取り入れられたやろ
99：名無しのJ民
いや、当時のアジアって西洋諸国の植民地化の嵐やったから、
鎖国してなかったら日本も植民地になってた可能性高いで
101：名無しのJ民
鎖国で国力維持したから明治維新で独立保てたって説もあるな
105：名無しのJ民
それもあるけど、鎖国してたから技術革新が遅れて、開国した時にアワアワしたんやろ
どっちもどっちやな
109：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、日本の経済地図とか全然違ってたやろな
関ヶ原で西軍が勝った世界線ぐらいパラレルワールド感ある
111：名無しのJ民
鎖国のおかげで平和だった期間が長かったのも事実やしな
争いがないのは良いことや
114：名無しのJ民
鎖国してなかったら、織田信長が世界統一してた可能性まである
117：名無しのJ民
信長は関係ないやろ！
121：名無しのJ民
信長が鎖国してたらヤバかったかもな
122：名無しのJ民
信長はむしろ南蛮貿易に積極的だったからなあ
鎖国とは真逆や
124：名無しのJ民
信長とザビエルが出会ってたらどうなってたんだろうな
128：名無しのJ民
ザビエルは信長より前やろ
129：名無しのJ民
ザビエルは家康と会ったことあるんちゃう？
133：名無しのJ民
ザビエルは信長より前、家康とも会ってないで。秀吉より前。
九州で活躍して帰国した。
134：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたやつ多すぎやろ
137：名無しのJ民
まあまあ、みんな楽しんでるならええやん
歴史って想像力を掻き立てられるから面白いんよ
141：名無しのJ民
鎖国のおかげで侍文化とか歌舞伎とか浮世絵とか、独自の文化が花開いたのは間違いない
145：名無しのJ民
海外の文化がガンガン入ってきたら、日本らしさって薄れてたかもしれんしな
146：名無しのJ民
でも今の日本って、海外の文化取り入れまくって独自の文化として昇華してるやん
鎖国なくてもできたんちゃう？
150：名無しのJ民
それは時代のスピードが違うやろ
江戸時代なんて情報伝達も遅かったし
153：名無しのJ民
鎖国でガラパゴス化した結果、明治維新で一気に開花したと考えることもできる
157：名無しのJ民
開花ってか、海外の技術にビビりまくって慌てて追いつこうとしただけやろ
160：名無しのJ民
黒船来た時「なんやあれ！？デカすぎるやろ…」ってなってたと思うと草
162：名無しのJ民
ペリー「鎖国？鎖国なんか関係ねえ！開国しろ！」
165：名無しのJ民
幕府「ひえっ…」
167：名無しのJ民
鎖国が日本の近代化を遅らせたのは間違いない
170：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら、列強の草刈り場になってた可能性もあるわけで
174：名無しのJ民
難しいとこやな
正解なんてないんやろ
176：名無しのJ民
でも鎖国しててよかったことって、なんかあるんかな
平和だったって以外に
180：名無しのJ民
疫病の流入を防げたってのはデカいんちゃう？
182：名無しのJ民
ああ、それはあるかもな
海外からヤバい病気入ってきたら、当時の医療じゃひとたまりもないやろ
185：名無しのJ民
確かに、鎖国のおかげで日本はペストとかコレラの被害が少なかったんやろな
188：名無しのJ民
食料自給率が高かったのも鎖国のおかげか？
192：名無しのJ民
それは元々やろ
鎖国前から米作中心の国やし
194：名無しのJ民
江戸時代の食生活って健康的だったらしいで
鎖国で海外の変な食い物が入ってこなかったからか？
197：名無しのJ民
逆に言えば、江戸時代の日本人は海外の珍しい食べ物とか知らなかったってことやろ？
ちょっとかわいそうやな
198：名無しのJ民
外国のスパイスとか、コーヒーとか紅茶とか、チョコレートとか知らんかったんやで
もったいない
200：名無しのJ民
抹茶で満足してたやろ
204：名無しのJ民
鎖国のおかげで江戸の町人文化が成熟したとも言えるな
208：名無しのJ民
花火とか歌舞伎とか、今に繋がるエンタメが発展したのは鎖国があったからこそって意見もある
210：名無しのJ民
海外からの刺激がない分、国内で独自の発展を遂げたってことか
212：名無しのJ民
それはそれでアリなんちゃう
鎖国がなかったら、そこまで洗練された文化は生まれなかったかも
215：名無しのJ民
なんか鎖国って聞くと、閉鎖的でネガティブなイメージしかなかったけど、
意外とメリットも多かったんやな
216：名無しのJ民
鎖国を肯定するわけじゃないけど、当時の情勢を考えると、
幕府が取れる最善の策の一つだったのは間違いない
219：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、日本の歴史はどうなってたやろな
222：名無しのJ民
信長が天下統一して、そのまま欧州まで遠征してたりしてな
225：名無しのJ民
それは流石に草
229：名無しのJ民
信長は鎖国しなかっただろうな
230：名無しのJ民
まあ、もし鎖国がなかったら、日本は西洋列強の植民地になってたか、
あるいはもっと早く近代化して、別の形で世界と関わってたか、
どっちに転んでも今の日本とは違う国になってたやろな
231：名無しのJ民
パラレルワールドジャパン
235：名無しのJ民
鎖国という名の「幕府による貿易管理システム」って感じやな
238：名無しのJ民
結局、歴史はたらればを言っても始まらないけど、想像するのは楽しいな
242：名無しのJ民
鎖国で平和だったって言っても、武士同士の小競り合いとか普通にあったしな
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