1：名無しのJ民
革命児やろ
下剋上の象徴やんけ
3：名無しのJ民
ただの泥棒やろ
人の家乗っ取っただけやん
4：名無しのJ民
身分低いとこから成り上がったってのがロマンあるわ
まさに戦国ドリーム
6：名無しのJ民
いや、伊勢氏っていうそこそこの家柄やぞ
素浪人ちゃうで
8：名無しのJ民
でも京都の奉行所の末端やろ？
そこから一国の大名になったら十分革命やんけ
9：名無しのJ民
まあ結果的に後の北条五代の礎を築いたんやから革命児って言ってもええやろ
小田原城で関東支配の足がかり作ったのはデカい
11：名無しのJ民
でもやり口がえぐいんよ
特に伊豆の堀越公方への介入とかさぁ
あんなん詐欺師やん
15：名無しのJ民
晩年引きこもって政務執ったの有能やろ
武力だけちゃうで
18：名無しのJ民
革命家ってのは既存の価値観をぶっ壊す奴のことやろ
早雲はまさにそれや
22：名無しのJ民
今のITベンチャーのCEOみたいなもんやろ
既存の市場をディスラプトしたんや
24：名無しのJ民
ワイは乗っ取り屋に一票
今川家の客将やろ？裏切り者やん
28：名無しのJ民
名前コロコロ変えすぎ問題
伊勢新九郎、盛時、宗瑞、早雲
どれが本名やねん
30：名無しのJ民
そこまでがセットや
身分隠すためやろ
32：名無しのJ民
結局小田原の美味しいとこだけ持ってっただけちゃうんか？
関東の有力大名からしたら邪魔でしかなかったやろ
36：名無しのJ民
早雲がいなかったら関東はもっとゴタゴタしてたかもしれんし
ある意味秩序をもたらした面もあるんちゃうか
38：名無しのJ民
結局、勝ったもん勝ちなんや
豊臣秀吉も信長から全部かっさらっていったやん
42：名無しのJ民
まあでも、早雲が作ったシステムが後の北条家を支えたのは事実やしなあ
単なる強盗じゃ無理やろ
44：名無しのJ民
乗っ取り屋だけど革命児でもある
これが正解やろ
45：名無しのJ民
戦国の世に生まれたらみんな多かれ少なかれ乗っ取り屋やろ
何が悪いねん
46：名無しのJ民
むしろその時代にそれをやってのけたのがすごいんやろ
現代で例えるなら…
50：名無しのJ民
無から金生み出す詐欺師みたいなもんか？
いや違うな
52：名無しのJ民
既存の大企業を食い物にして、新しい会社興したみたいなもんやろ
M&A巧者や
53：名無しのJ民
早雲の統治は結構民衆に評判良かったらしいで
検地とかやったし
57：名無しのJ民
それも全部乗っ取った後の話やんけ！
奪った後に良い顔したってだけやん
61：名無しのJ民
伊豆攻めの時、夜襲で奇襲かけたとかいう話好き
戦術家としても一流よな
65：名無しのJ民
あれどこまでが創作なんやろな
後の北条家が美化してる部分も多そう
66：名無しのJ民
歴史書なんて大体そんなもんやろ
都合よく書かれるもんや
67：名無しのJ民
小田原って難攻不落のイメージあるけど、早雲はあっさり落としたんやろ？
その辺がすごい
71：名無しのJ民
小田原城は早雲が落としたのは大森氏からで、まだ堅固な城じゃなかったぞ
あそこを改修して難攻不落にしたのが北条氏の功績や
75：名無しのJ民
サンガツ
そういう真面目なレス助かる
77：名無しのJ民
早雲は隠居してから政治に専念したんだよな
そういうところも有能
78：名無しのJ民
後北条氏って言うんだっけ？
鎌倉幕府の北条氏とは違うんだよな
81：名無しのJ民
せやで
全く関係ない
名門にあやかろうとしただけや
83：名無しのJ民
つまり身分ロンダリングやんけ！
乗っ取り屋認定！
84：名無しのJ民
結局、戦国の世には強盗が革命児になるってことやな
歴史は繰り返す
88：名無しのJ民
ワイも早雲みたいに成り上がりたいわ
そのためにはまず何から始めたらええんや？
89：名無しのJ民
人の領地乗っ取るところからやな
91：名無しのJ民
まずはTwitterでイキるところからやろ
95：名無しのJ民
早雲のじいちゃんは京都の奉行所の役人だったらしいで
意外とインテリ
96：名無しのJ民
でも京都で腐ってた奉行所の役人から戦国大名になったんやから、やっぱり革命やろ
98：名無しのJ民
ワイは乗っ取り屋でええと思うけどな
それが戦国時代の生き様やろ
102：名無しのJ民
乗っ取り屋が結果的に革命を起こしたってことでええやん
両方や
103：名無しのJ民
歴史の評価なんて後世の人間が勝手に決めるだけやしな
本人は必死だっただけやろ
104：名無しのJ民
早雲がもし天下統一してたらどうなってたんだろうな
106：名無しのJ民
関東ローカルで終わったやろ
秀吉みたいに全国網羅は無理
109：名無しのJ民
まあでも、戦国時代の始まりを告げた人物って言われるぐらいやからな
やっぱり特別な存在やろ
110：名無しのJ民
結局、何が言いたいかって言うと、早雲はすげえってことやろ
112：名無しのJ民
結局、乗っ取り屋も革命児も紙一重ってことや
115：名無しのJ民
下克上の世の申し子って感じやな
評価が難しい
119：名無しのJ民
早雲の逸話って半分くらい盛られてそうだけど、それでもかっこいいわ
120：名無しのJ民
伊豆を獲ったのは、今川家の内紛に乗じてとかいうしな
策士ではあった
121：名無しのJ民
策士やなくて火事場泥棒やろ
124：名無しのJ民
火事場泥棒も策のうちやろ
戦国の世では
127：名無しのJ民
早雲がいなかったら小田原はもっとしょぼい城だったんかな
128：名無しのJ民
間違いなくそうやな
北条氏が拠点にしてから関東随一の要塞になったんやから
130：名無しのJ民
あの時代のインフルエンサーみたいなもんやろ
133：名無しのJ民
戦国大名って基本、血生臭いことやってるからな
早雲だけを特別視するのもおかしい
136：名無しのJ民
でもその中でも際立ってるやん
一兵卒から大名になったわけではないにしても、その上昇志向と実行力は凄まじい
137：名無しのJ民
革命児って言っても、結局は武力と謀略で奪い取っただけやん
理想とか理念があったわけじゃないし
140：名無しのJ民
理想とか理念があったのが信長やろ
でも結局天下取れず
142：名無しのJ民
秀吉も理念なんて後付けやろ
成り上がったもん勝ちなんや
143：名無しのJ民
早雲って結局何歳まで生きたんやっけ？
結構長生きじゃなかった？
144：名無しのJ民
88歳とか言われてるな
当時の平均寿命からしたらとんでもない長寿や
145：名無しのJ民
うわっ、すげえな
そりゃ後継ぎも育つわ
149：名無しのJ民
長生きしたからこそ、体制を盤石にできたんやろな
これも革命児たる所以や
150：名無しのJ民
でも最期は病死やろ？
戦場で死なないとかダサい
152：名無しのJ民
長生きして病死が一番幸せやろ
戦場で死ぬ方がダサいわ
155：名無しのJ民
戦国武将として見たらどうなん？
158：名無しのJ民
そういう時代じゃないんや
ちゃんと隠居して後継ぎに任せたのが有能
162：名無しのJ民
今の政治家も早雲を見習えよ
利権とっとと手放せ
164：名無しのJ民
早雲って戦国時代初期の人だから、その後の大名たちにも影響与えたんやろな
167：名無しのJ民
与えたやろ
まさに戦国大名のプロトタイプ
既存の枠にとらわれず、実力で領地を広げていくスタイル
168：名無しのJ民
関東って当時は群雄割拠だったもんな
そこで一大勢力築いたのはすごい
169：名無しのJ民
まあ、乗っ取り屋っていうか、既存のシステムを破壊したって意味では革命児やろ
172：名無しのJ民
だから両方でええやんけ！
173：名無しのJ民
最終的に秀吉に滅ぼされる北条家を考えると、早雲の努力ってなんだったんやろな
177：名無しのJ民
歴史の無常やね
どんなに盤石な体制築いても、もっと強いやつが出てきたら終わり
179：名無しのJ民
結局は時の運みたいなもんやろ
早雲が生きてた時代と秀吉の時代じゃ規模が違いすぎる
180：名無しのJ民
でも、北条氏が関東で長く続いたのは早雲が基礎をしっかり作ったからやで
184：名無しのJ民
ワイも早雲みたいに、今の会社乗っ取ってやるわ
185：名無しのJ民
まずは上司の椅子から奪ってみろ
186：名無しのJ民
そっからが革命やな
189：名無しのJ民
早雲って、なんか人間的な魅力があるよな
完璧じゃないけど、泥臭く成り上がった感じが
190：名無しのJ民
そこがなんJ民にウケるんやろな
192：名無しのJ民
早雲の生涯をドラマ化してほしいわ
絶対面白い
193：名無しのJ民
大河ドラマでやってたやろ
「北条時宗」とか「風林火山」とかで少し出てたはず
195：名無しのJ民
もっと早雲が主役のやつをってことやろ
198：名無しのJ民
鎌倉幕府の北条氏にあやかろうとしたのも、一種のブランディングやろな
有能すぎる
201：名無しのJ民
まあ、結局は「勝てば官軍」ってことやな
204：名無しのJ民
スレタイ回収
閉廷！
読み込み中...