応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ほんまそれ

4：名無しのJ民

結局誰が勝ったんや？

5：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

6：名無しのJ民

足利義政が悪い

10：名無しのJ民

義政がしっかりしてればあんなことにならなかったんか？

13：名無しのJ民

そうでもない
あれはもう室町幕府の体制そのものが限界だったんや

16：名無しのJ民

地方の守護大名が中央の命令聞かなくなった結果やろ

20：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう家が揉めてたから始まったんやっけ？

23：名無しのJ民

そうそう、家督争い
そこを山名宗全と細川勝元がそれぞれの味方について、大乱になってもうた

24：名無しのJ民

宗全と勝元って義理の親子だっけ？

27：名無しのJ民

義理の親子やで
仲悪すぎやろ

31：名無しのJ民

嫁さんの日野富子が金策に走りまくってたのも原因の一つやろ

32：名無しのJ民

あいつが悪い
金にがめつすぎや

35：名無しのJ民

でも将軍がまともに政治しないから、金なかったんやろ？

39：名無しのJ民

その将軍が金持ちのくせに政治しないんやからもう終わりだよ

43：名無しのJ民

趣味に没頭しすぎて政治投げ出した将軍とか現代の上級国民みたいやな

46：名無しのJ民

室町幕府「ワイは足利尊氏の子孫やぞ！言うこと聞けや！」
守護大名「は？ワイは自力で武士団まとめたんやけど？お前の言うこと聞く義理ないわ」
こんな感じやろ

48：名無しのJ民

京都が焼け野原になったんやろ？

51：名無しのJ民

街中が戦場になったからな
文化財も人もめちゃくちゃになった

53：名無しのJ民

応仁の乱で一番被害を受けたのは京都の住民
これ豆な

56：名無しのJ民

戦国時代の始まりとか言われるけど、結局誰が天下取ったわけでもないしなあ

60：名無しのJ民

戦国時代のきっかけになったのは間違いない
下剋上が加速した

62：名無しのJ民

あと足利将軍家の権威が地に落ちた

64：名無しのJ民

信長が上洛した時も、京はまだ応仁の乱の傷跡残ってたって話やしな

67：名無しのJ民

それだけ長く、そして酷かったってことやね

69：名無しのJ民

なんであんな長引いたんや？

71：名無しのJ民

誰も決め手にかけるし、みんな疲弊してるから終戦のきっかけも掴めんかった

73：名無しのJ民

膠着状態ってやつか

76：名無しのJ民

宗全と勝元が死んだら終わったんだっけ

78：名無しのJ民

両方とも病死やで
お互い疲労困憊やったんやろ

81：名無しのJ民

結局親父二人が死ぬまで息子たちが戦い続けたってことか？

85：名無しのJ民

そういうことやな

87：名無しのJ民

もう誰も止められない状態になってたんだろうな

89：名無しのJ民

無駄な争いだよな

90：名無しのJ民

でも結局、今の政治家もあんな感じちゃうん？

92：名無しのJ民

政治家が家督争いして、国が荒れる…
デジャヴやな

93：名無しのJ民

応仁の乱って結局何？って聞かれたら「室町幕府が壊れて戦国時代になったきっかけ」って答えればええんか？

94：名無しのJ民

まあ、大体そんな認識でOKや

96：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ

98：名無しのJ民

誰がどっちの味方で、誰が裏切ったのかがごちゃごちゃになりがち

101：名無しのJ民

ワイも途中からもう諦めてたわ

105：名無しのJ民

応仁の乱を分かりやすく説明できるやつ、有能

107：名無しのJ民

例えるなら、会社の派閥争いがエスカレートして、会社中巻き込んで大喧嘩になったけど、結局誰も得しなかった、みたいな？

110：名無しのJ民

めっちゃわかりやすい

111：名無しのJ民

上層部が無能すぎて、社内政治に走った結果、会社が傾いたってことか

112：名無しのJ民

それで社員がリストラされたり、工場が焼け落ちたりするんやろ？

115：名無しのJ民

社員＝民衆、工場＝京都ってことか

118：名無しのJ民

なんか悲しくなってきた

121：名無しのJ民

応仁の乱の頃って、日本史で一番グダグダしてそう

125：名無しのJ民

いや、幕末も結構グダグダやで

129：名無しのJ民

幕末は終わりが見えてたけど、応仁の乱は終わりが見えなかった感あるわ

131：名無しのJ民

将軍が銀閣寺建ててる間に京都が燃えてるとか、ギャグやろ

135：名無しのJ民

風流やな

139：名無しのJ民

義政は美術センスはあったけど政治センスはゼロやったな

142：名無しのJ民

銀閣寺とか侘び寂びの極致やろ？

146：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺、どっちもアホ将軍が建てたんやな

149：名無しのJ民

金閣寺の義満はまだ有能だったんやで

153：名無しのJ民

まあ義満は有能やな
勘合貿易とかやってたし

156：名無しのJ民

義政と富子の夫婦仲も最悪だったんだっけ？

160：名無しのJ民

そらそうよ
子供の跡継ぎ問題で揉めて、それが宗全と勝元の争いにまで発展したんやし

161：名無しのJ民

富子は金貸しやってたんだよな

162：名無しのJ民

そう、それで莫大な資産を築いた
乱の最中にも関わらず

164：名無しのJ民

戦時に金貸しで儲けるとか、畜生やな

168：名無しのJ民

でもあの時代に女がそこまで成り上がるってすごいことやろ

169：名無しのJ民

たくましいわ

171：名無しのJ民

結局、応仁の乱って何がしたかったんや？って聞かれても
「誰も明確な目的をもって始めたわけじゃなくて、色々な要因が絡み合って泥沼化した結果、京都が壊滅して、幕府の権威が失墜して、戦国時代に突入するきっかけになった」
これしか答えられん

172：名無しのJ民

一番真面目なレスやな

175：名無しのJ民

なんJで歴史語るやつって結局知識ひけらかしたいだけやろ

179：名無しのJ民

それはそう

183：名無しのJ民

ワイは応仁の乱をリアルタイムで体験したんやけどな

185：名無しのJ民

エアプ乙

187：名無しのJ民

当時はもう毎日が地獄やったで

188：名無しのJ民

京都が燃えてるのに、将軍は茶道三昧だったらしいな

190：名無しのJ民

茶の湯も立派な文化やぞ

194：名無しのJ民

いや、時と場合によるやろ

198：名無しのJ民

応仁の乱って、将軍家が無能すぎて、地方の武士が「もう俺らがやるわ」ってなった事件やな

199：名無しのJ民

そういう見方もできる

201：名無しのJ民

今の日本も、首相が無能すぎて国民が「もう俺らがやるわ」ってなってるようなもんや

203：名無しのJ民

草

204：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

207：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方に文化が拡散したって側面もあるんやろ？

208：名無しのJ民

それはあるな
京都から逃げた貴族や職人が地方に移り住んで、文化を伝えた

209：名無しのJ民

結果オーライってわけでもないやろ

210：名無しのJ民

結果としてそうなった、ってだけやな

214：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、どんな日本になってたんやろ？

217：名無しのJ民

もっと平和な室町時代が続いて、戦国時代は来なかったのか？

220：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ戦乱は起きてたと思うで
幕府の支配体制がもう限界だったから

222：名無しのJ民

応仁の乱は、壊れるべくして壊れたってことか

223：名無しのJ民

悲しいなあ

227：名無しのJ民

歴史って結局、人間関係と金と権力の争いやな