1：名無しのJ民
あれはほんまアカン
3：名無しのJ民
地獄どころか狂気の沙汰やろ
7：名無しのJ民
203高地とかいうクソゲー
11：名無しのJ民
乃木将軍がクソ無能だったからあんなになったんやろ？
14：名無しのJ民
当時の日本軍にはそれが最善手やったんやぞ（震え声）
15：名無しのJ民
日本軍だけじゃなくて、ロシア側も相当きつかったはず
19：名無しのJ民
機関銃とか近代兵器が初めて本格的に使われた戦場の一つだっけ
21：名無しのJ民
せやな。塹壕戦と機関銃の組み合わせで地獄が生まれた
22：名無しのJ民
白兵突撃とか正気とは思えん
24：名無しのJ民
肉壁戦法やろあれ
26：名無しのJ民
弾薬をケチるために肉弾突撃させたとかいう話もあるよな
28：名無しのJ民
補給線も長かったし、物資は常に不足気味だったらしいで
32：名無しのJ民
旅順要塞が堅すぎたのが悪い
34：名無しのJ民
日本軍の死傷者数ヤバすぎやろ
37：名無しのJ民
乃木の息子二人とも戦死とか、将軍としては美談かもしれんけど、親としてはどうなんや
40：名無しのJ民
美談じゃなくてただの無能って言われてもおかしくないレベルやろ
44：名無しのJ民
精神論で兵士を消耗品扱いしすぎた
47：名無しのJ民
ロシアの要塞技術がガチすぎてヤバかった
48：名無しのJ民
地雷と鉄条網と機関銃のコンボは絶望的やろ
49：名無しのJ民
あれで勝ったんやから日本軍の兵士の士気は異常やったんやな
50：名無しのJ民
異常というか、死ぬしかない状況に追い込まれただけちゃうか
53：名無しのJ民
奉天会戦とか日本海海戦の方が華々しいイメージだけど、旅順は泥沼感半端ない
57：名無しのJ民
旅順陥落までの期間が長すぎたせいで、国内の厭戦ムードも高まったって聞く
58：名無しのJ民
そらそうよ。毎日毎日損害報告ばっかりじゃな
61：名無しのJ民
ロシア側もバルチック艦隊が来るまで耐えろ！って指令やったから意地で守ってたんやろ
64：名無しのJ民
日本もロシアも、どっちも「引いたら負け」の意地になってた感ある
65：名無しのJ民
203高地を巡る攻防とかゲームでやったらクソゲーすぎて速攻アンインストールやろ
66：名無しのJ民
乃木将軍の評価って今だとボロクソだよな
67：名無しのJ民
そらそうよ。結果的に勝ったからいいものの、犠牲者数見たらね
70：名無しのJ民
でも乃木って明治天皇に「これ以上は死人が出せません」って進言したことあったんだろ？
71：名無しのJ民
それでも結局肉弾攻撃を続行したんやからな
75：名無しのJ民
旅順の戦いって結局、犠牲を顧みない物量戦って感じ
79：名無しのJ民
いや、当時の戦術としてはあのくらいしか選択肢がなかったっていう意見もあるで
83：名無しのJ民
選択肢がなかったからといって、人の命を軽んじていい理由にはならんわな
85：名無しのJ民
塹壕、鉄条網、地雷、機関銃、コンクリート要塞…第一次世界大戦の予行演習みたいなもんや
89：名無しのJ民
日本軍の兵士ってほんま凄いわ
92：名無しのJ民
「凄いわ」で済ますな。あれは悲惨なだけや
96：名無しのJ民
当時の医療体制も悲惨そう
99：名無しのJ民
感染症で死ぬ兵士も多かったらしいで。凍傷とかも
103：名無しのJ民
水も食料も満足にない中で戦ってたんやから精神が壊れる
106：名無しのJ民
旅順攻防戦の死者数、日本側だけでも5万人以上とかいう話もあるしな
110：名無しのJ民
ロシア側も合わせたらもっとやばいやろ
113：名無しのJ民
結局、乃木は愚将だったのか名将だったのか
115：名無しのJ民
愚将の烙印を押されてるのが現状ちゃうか
116：名無しのJ民
でも203高地を落とさなきゃバルチック艦隊が来てたら詰んでたのも事実なんだよな
120：名無しのJ民
つまり、手段を選ばず勝つしかなかった、と
121：名無しのJ民
それなら最初からバルチック艦隊が来る前にさっさと落とせよって話になるけどな
124：名無しのJ民
要塞が堅すぎたのと、日本軍の準備不足やろ
125：名無しのJ民
児玉源太郎が現場に乗り込んで指揮を執り始めたあたりから流れが変わったって聞いた
127：名無しのJ民
乃木が無能すぎたから児玉が尻拭いしただけやろ
130：名無しのJ民
乃木は詩人としては一流だったらしいで
132：名無しのJ民
戦場で詩作してる場合ちゃうやろ
134：名無しのJ民
ロシア側司令官のステッセルも結構粘ったよな
137：名無しのJ民
まあ、降伏したらシベリア送りやから必死やろ
139：名無しのJ民
ロシアも内部崩壊寸前だったらしいし、お互いボロボロだったんやな
141：名無しのJ民
戦争ってほんまクソ
144：名無しのJ民
これに尽きる
148：名無しのJ民
でもその旅順攻防戦で得た教訓が後のWW1に活かされたんだよな
152：名無しのJ民
活かされた結果がまた地獄だったという皮肉
155：名無しのJ民
機関銃ってほんま文明の利器よな
157：名無しのJ民
人を殺すためのな
160：名無しのJ民
旅順の戦いって、日露戦争のイメージを決定づけた戦いの一つやろ
162：名無しのJ民
日本軍が勝ったのは兵士の質じゃなくて、物量と運だって説もある
166：名無しのJ民
運は確かにあった。ロシア側が内政でガタガタだったからな
168：名無しのJ民
それでもあれだけの犠牲を払ってまで勝ちにいったのは、日本という国の意地やったんやろな
171：名無しのJ民
意地とかプライドで人が死ぬのはアホらしい
173：名無しのJ民
今あんなことやったらSNSで炎上どころの騒ぎじゃないやろな
175：名無しのJ民
当時の兵士の家族はどんな気持ちやったんやろな
178：名無しのJ民
国のために死ねとか、現代ではもう通用しない価値観やで
181：名無しのJ民
当時も末端の兵士はそう思ってたかもしれんぞ
185：名無しのJ民
乃木はその後学習院院長になったりしてるけど、よく務まったな
187：名無しのJ民
天皇への忠誠心が半端なかったから許されたんやろ
188：名無しのJ民
旅順攻防戦、世界史的にはもっと評価されてもいいと思うわ
189：名無しのJ民
塹壕戦の恐ろしさを世界に知らしめた戦いやしな
192：名無しのJ民
ロシアの要塞って、なんか要塞萌えするわ
195：名無しのJ民
中にいる兵士はたまらんだろうけどな
198：名無しのJ民
旅順の戦いをテーマにした映画とかドラマってあんまりないよな
199：名無しのJ民
地獄すぎて誰も見たくないんちゃうか
201：名無しのJ民
肉弾攻撃で敵陣に突っ込むとか、マジで狂ってる
204：名無しのJ民
敵兵からしたら、ゾンビの大群に見えたやろな
205：名無しのJ民
当時の兵士の装備も貧弱だったやろ？
207：名無しのJ民
ボロボロの軍服に草鞋とかやで
209：名無しのJ民
それでも突っ込んでいくんだから、教育の力って恐ろしい
211：名無しのJ民
洗脳に近いもんがあったんやろな
215：名無しのJ民
乃木って、軍人としては有能じゃなかったけど、人間としては誠実な人だったみたいな評価もあるよな
218：名無しのJ民
それとこれは別やろ
220：名無しのJ民
日露戦争は日本の近代化の集大成やったんやな
223：名無しのJ民
そして、その後の日本の軍国主義への道を拓いてしまったとも言える
225：名無しのJ民
旅順攻防戦の犠牲者を鎮魂する場所とかあるんかな
227：名無しのJ民
慰霊碑とかは各地にあるで
読み込み中...