1：名無しのJ民
まじで謎よな
3：名無しのJ民
知らんのか？
7：名無しのJ民
ワイも気になってた
11：名無しのJ民
東北の先住民やろ
12：名無しのJ民
>>5
そこまでは知っとるわボケ
13：名無しのJ民
なんで大和朝廷相手にあんな粘れたんかって話やろ
17：名無しのJ民
騎馬民族説とかあったよな
20：名無しのJ民
>>8
騎馬民族は満州とか大陸の方やろ
22：名無しのJ民
いや、東北の蝦夷も騎馬戦術得意やったって話やで
23：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンド
24：名無しのJ民
胆沢城とか多賀城とか、城砦築いても攻め落とせず、逆に追い返したりしてたからな
27：名無しのJ民
強すぎだろ
28：名無しのJ民
結局、地形とゲリラ戦術がハマったんやろ
31：名無しのJ民
あとは朝廷側が本気出してなかったとか
34：名無しのJ民
>>15
本気出してなかったわけないやろ
何度か大敗しとるぞ
38：名無しのJ民
桓武天皇とかガチギレで征夷大将軍送りまくってたやん
39：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいうチートキャラ投入してようやくやろ
41：名無しのJ民
田村麻呂の功績デカすぎる
42：名無しのJ民
>>18
田村麻呂も最初は苦戦しとる
44：名無しのJ民
結局、融和策に切り替えて、アテルイも降伏したけど京で処刑されたんやっけ
47：名無しのJ民
>>21
そうやね
朝廷は彼らの文化とか習慣を理解しようとしなかったんやろな
49：名無しのJ民
てかアイヌと蝦夷って関係あるの？
53：名無しのJ民
>>23
諸説あるけど、直接的な子孫ではないってのが主流ちゃうか？
共通の祖先はいるかもしれんけど
56：名無しのJ民
東北の縄文人とか弥生人がベースになって、大和朝廷の文化が混ざってない独自の文化圏って感じやろ
60：名無しのJ民
言語も違ったんやろ？
64：名無しのJ民
>>26
せやで。古語で「えみし」ってのは「異人」とか「野蛮人」って意味合いがあったらしい
67：名無しのJ民
完全に差別用語やんけ
70：名無しのJ民
昔はそれが普通だったんやろな
71：名無しのJ民
現代で「ジャップ」とか言われるのと一緒や
75：名無しのJ民
>>30
おいやめろ
78：名無しのJ民
でも確かに、自分たちの文化と違うやつらって認識はあったんやろな
81：名無しのJ民
蝦夷って結局、今の東北人とは違うんか？
85：名無しのJ民
>>33
血は混じってるやろ
88：名無しのJ民
東北は元々、独自の文化圏やったからな
今でも地域性が強いのはその名残や
89：名無しのJ民
縄文的な文化が色濃く残ってたって話やな
90：名無しのJ民
金属器とかも独自に作ってたんか？
94：名無しのJ民
>>37
鉄器とかは朝廷から輸入したり、技術取り入れたりしてたみたいやけど、基本は自分たちで作ってたんちゃうかな
95：名無しのJ民
狩猟採集がメインで、稲作もやってたんやろ？
99：名無しのJ民
>>39
せやね。ただ、寒冷地に適した焼畑農業とか、稲作も規模は小さかったらしい
100：名無しのJ民
生活様式が遊牧民的なところもあったから、移動も得意で追うのが難しかったとかなんとか
104：名無しのJ民
ワイの先祖も蝦夷だった可能性が微粒子レベルで存在する？
108：名無しのJ民
>>42
東北出身なら可能性はある
111：名無しのJ民
てか朝廷もなんでそこまで追い詰めたんやろな
支配領域広げたかっただけ？
113：名無しのJ民
>>44
支配領域拡大と、あと朝貢とか税金徴収したいからやろ
116：名無しのJ民
北方の資源（金とか毛皮とか）も欲しかったんちゃうか
117：名無しのJ民
まあ帝国主義的な発想やな
118：名無しのJ民
田村麻呂も最後はアテルイを助けようとしたって話もあるよな
120：名無しのJ民
>>48
そうそう。京まで連れて行って、桓武天皇に助命嘆願したけど聞き入れられなかったんや
124：名無しのJ民
なんか悲しい結末やな
128：名無しのJ民
結局、朝廷側から見たら異民族で、文化も習慣も違うから「野蛮人」として扱われたってことか
132：名無しのJ民
アテルイの墓とか、なんかロマンあるよな
135：名無しのJ民
>>52
岩手にあるよな
138：名無しのJ民
なんか鬼滅の刃の鬼みたいな扱いだったんかな
140：名無しのJ民
>>54
あー、異形のものとして恐れられたみたいな？
142：名無しのJ民
朝廷のプロパガンダもあったんやろな
145：名無しのJ民
朝廷「蝦夷は鬼！人間じゃない！征伐するぞー！」
148：名無しのJ民
ワイ「え、普通に人やん」
149：名無しのJ民
今のロシアとウクライナみたいなもんか
153：名無しのJ民
>>59
歴史は繰り返すんやね
154：名無しのJ民
>>59
スケールは全然違うやろ
157：名無しのJ民
>>61
支配欲って意味では一緒やろ
160：名無しのJ民
そもそも大和朝廷自体が、色んな豪族を吸収していった結果なんやから、蝦夷もその一環でしょ
164：名無しのJ民
>>63
せやけど、蝦夷は吸収されんかったんや
165：名無しのJ民
最終的には支配されたけど、かなり時間かかったしな
166：名無しのJ民
蝦夷地って今の北海道まで含んでたっけ？
167：名無しのJ民
>>66
昔の蝦夷地は、東北地方北部から北海道を指してたな
170：名無しのJ民
本州の蝦夷と北海道の蝦夷（アイヌ）はまた別物やろ
171：名無しのJ民
>>68
せやね、文化的には連続性はあっても同一じゃないって感じや
173：名無しのJ民
てか、現代の東北の人の顔つきって、縄文系が強いって言われるよな
174：名無しのJ民
>>70
確かに。彫りが深くて、目元がはっきりしてる人多い気がする
178：名無しのJ民
>>70
ワイ東北民、ニチャア
182：名無しのJ民
>>72
あんまニチャニチャするな
185：名無しのJ民
結局、朝廷は蝦夷を完全に滅ぼしたかったわけではなく、支配下に置きたかっただけやろ
189：名無しのJ民
>>74
せやで。労働力とか、土地とか、資源が欲しかったんやから
190：名無しのJ民
でも抵抗が激しすぎて、最終的には同化政策に切り替えていったんやろ
193：名無しのJ民
征夷大将軍って役職が残ってるのが、なんか歴史を感じるよな
196：名無しのJ民
>>77
坂上田村麻呂から源頼朝、徳川家康まで連綿と続く称号やからな
198：名無しのJ民
なんかもう、蝦夷のロマンよな
200：名無しのJ民
>>79
ロマンや
202：名無しのJ民
結局、よく分からんけど、強いやつらだったってことしか分からんかった
204：名無しのJ民
>>81
そういうもんやで歴史なんて
207：名無しのJ民
>>81
いや、それじゃあかんやろ
ちゃんと文献とか考古学的な成果を調べればわかることあるぞ
209：名無しのJ民
>>83
なんでなんJ民にそこまで求めるんや
210：名無しのJ民
>>83
めんどくせぇ
212：名無しのJ民
文献も朝廷側の視点ばっかりやから、真実は分からんのよな
214：名無しのJ民
>>86
それな。蝦夷側の記録が残ってたら面白かったのに
216：名無しのJ民
口伝とかはあったんちゃうか？
220：名無しのJ民
>>88
あったかもしれんけど、文字文化がないと残りにくいしな
224：名無しのJ民
日本の歴史って、勝ち組の歴史やからな
228：名無しのJ民
>>90
それはどの国の歴史も大体そうや
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