1：名無しのJ民
マジでそれな
3：名無しのJ民
結局誰が勝ったかもよく分からんし
4：名無しのJ民
将軍がアホだったからやろ
7：名無しのJ民
足利義政が無能オブ無能
10：名無しのJ民
日野富子が原因って聞いたわ
14：名無しのJ民
戦国時代のプロローグみたいなもんやろ
16：名無しのJ民
京都が焦土になったってことしか知らん
18：名無しのJ民
細川と山名が私闘してたら幕府が巻き込まれただけやぞ
21：名無しのJ民
いやいや、将軍家の家督争いがこじれたのが発端やろ
23：名無しのJ民
畠山と斯波の内紛に乗じて、細川勝元と山名宗全が代理戦争したんやで
26：名無しのJ民
そもそも室町幕府のシステム自体に欠陥があったんや
29：名無しのJ民
守護大名が強くなりすぎた結果
30：名無しのJ民
なんであんな長い期間、京都でドンパチしてたのか謎すぎる
33：名無しのJ民
戦国時代始まってもないのに終わってる感
34：名無しのJ民
ワイ将、グダグダすぎてギブアップ
37：名無しのJ民
当時の京の都って、今の東京みたいなもんやろ？それが全部燃えたってヤバすぎやろ
41：名無しのJ民
応仁の乱は「よくわからんけど京都が燃えた」でファイナルアンサー
44：名無しのJ民
結局、天下統一とかそういう目標があったわけでもないからな
45：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦い
47：名無しのJ民
なんJ民が好きな信長も家康も秀吉も、応仁の乱がなかったら出てこなかったかもしれんぞ
50：名無しのJ民
草
52：名無しのJ民
歴史の教科書で読み飛ばしてたわ
54：名無しのJ民
当時の武士ってほんま暇やったんか？
57：名無しのJ民
いや、武士も大変やろ。領地を守るために戦うんやから。
59：名無しのJ民
でも京都で延々やってるのがアホっぽい
60：名無しのJ民
なんかプロ野球のFAで揉めてセパ両リーグのチームがグダグダになった感じ
64：名無しのJ民
例えが分かりにくいわｗ
65：名無しのJ民
結局は守護大名同士の勢力争いの代理戦争なんだよなぁ
69：名無しのJ民
将軍の息子が二人いて、どっちを次期将軍にするかで揉めたのがきっかけやろ？
73：名無しのJ民
そうそう。義政が隠居するって言い出したのに、なかなか隠居しなかったから。
75：名無しのJ民
しかも富子が自分の息子を将軍にしたがったから、余計にややこしくなった
77：名無しのJ民
つまりマザコン将軍と悪妻が悪いってことか
81：名無しのJ民
短絡的すぎやろ
85：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全って、元々は仲良かったんやろ？
86：名無しのJ民
そうだよ。宗全が勝元の義父だからな。
90：名無しのJ民
義父と義理の息子が全国巻き込んで喧嘩するとか地獄かよ
91：名無しのJ民
義父「息子よ、そろそろ隠居しろ」
息子「いやまだいいです」
義父「はよ隠居せえや！」
息子「あんたが将軍になるんちゃうんかい！」
義父「俺はそっちの息子を応援するわ！」
息子「は？じゃあ俺はこっちの息子を！」
こんな感じ？
94：名無しのJ民
もうちょっと複雑やろ
95：名無しのJ民
でも大体そんな感じやで
99：名無しのJ民
義政がしっかりしてたらこんなことにはならなかった
101：名無しのJ民
いや、義政がしっかりしてたところで、守護大名間の対立は避けられなかった可能性も高い。時代背景やで。
104：名無しのJ民
幕府の支配力が弱まってたから、どっかで必ず衝突は起きてたはず
108：名無しのJ民
その衝突が全国規模になったのが応仁の乱ってことか
109：名無しのJ民
んで、京都を舞台に10年もグダグダやったんやろ？
110：名無しのJ民
マジで迷惑すぎる
112：名無しのJ民
京都の人らからしたらたまらんやろな
116：名無しのJ民
応仁の乱が終わった後も、京都は荒れ放題だったらしいで
120：名無しのJ民
そりゃそうよ。まともに統治できる奴おらんかったんやから
122：名無しのJ民
室町幕府が実質的に死んだ戦いって言っても過言ではない
124：名無しのJ民
戦国時代の幕開けってよく言われるけど、あれって結局何が起きたん？
127：名無しのJ民
全国の守護大名が疲弊して、代わりに国人衆とか下克上が起きるきっかけになったんやで
130：名無しのJ民
つまり地方の小規模な勢力が台頭するチャンスになったんやな
132：名無しのJ民
戦国大名って、だいたいこの「下克上」の波に乗って出てきた連中やしな
133：名無しのJ民
つまり、室町幕府が機能不全に陥った結果、新しい時代が始まったってことや
135：名無しのJ民
なんか平和な時代から戦乱の時代に突入するきっかけになったって認識してる
136：名無しのJ民
結果として新しい時代を産んだなら、無駄ではなかったんかな
138：名無しのJ民
でも犠牲がデカすぎやろ
142：名無しのJ民
京都が焦土になったんやぞ
143：名無しのJ民
文化的な損失も計り知れない
147：名無しのJ民
当時の公家とか文化人ってどうしてたの？
148：名無しのJ民
地方に避難したり、武家の庇護を受けたりしてたらしいで
151：名無しのJ民
京都から地方に文化が拡散した、とも言える
153：名無しのJ民
ポジティブに捉えすぎやろ
157：名無しのJ民
結果的に全国に広まったんやからええやん
161：名無しのJ民
まあ歴史ってそういうもんよな。悪しき出来事も後世に影響を与える。
162：名無しのJ民
応仁の乱って、つまり「よくわからんけど、なんか世の中が変わるきっかけになった大喧嘩」ってことか？
163：名無しのJ民
うん、それで合ってる
165：名無しのJ民
わかりやすい
169：名無しのJ民
将軍がグダグダで、有力大名が代理戦争して、京都が燃えて、下克上が加速した
172：名無しのJ民
完璧なまとめやんけ
176：名無しのJ民
これでワイも歴史通や！
178：名無しのJ民
いや全然ちゃうやろ
180：名無しのJ民
足利義政って結局何がしたかったんや？
181：名無しのJ民
茶道とか庭園に凝ってたらしいで
185：名無しのJ民
戦乱の最中に優雅な趣味に没頭する将軍とか草
188：名無しのJ民
無能の極みやんけ
189：名無しのJ民
でも銀閣寺作ったのは義政やろ？
193：名無しのJ民
そうやで。東山文化の象徴や。
196：名無しのJ民
戦乱で京都が荒れてるのに、自分は美しい建物作って茶飲んでたのか…
197：名無しのJ民
そういうとこやぞ義政
199：名無しのJ民
でも結果的にそれが日本の文化として残ってるのは皮肉なもんやな
201：名無しのJ民
日野富子も悪女って言われるけど、戦費調達とか結構頑張ってたらしいで
205：名無しのJ民
まあ、あの時代を生き抜くにはそれくらいしないと無理やったんやろな
206：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな
207：名無しのJ民
現代の政治家も足利義政レベルのやつゴロゴロおるしな
210：名無しのJ民
それは言いすぎやろ
211：名無しのJ民
いや、日本史に学べよって思うわ
215：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えるんか？
217：名無しのJ民
厳密には諸説あるけど、応仁の乱をもって戦国時代の始まりとする見方が一般的やで
219：名無しのJ民
つまり1467年からやな
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